…а ведь кроме реально сваливших, есть еще и те, кто «а я просто…

LOCATION: Bangkok, Thailand

…а ведь кроме реально сваливших, есть еще и те, кто «а я просто перестал читать новости, не смотрю телевизор, не покупаю газеты, и не читаю их, и в интернете никогда никакие сайты с новостями из России не смотрю. Читаю в нем исключительно информацию по работе.»
И, считая число «сваливших», добавьте к ним этих тоже…

…а ведь кроме реально сваливших, есть еще и те, кто «а я просто…: 15 комментариев

  1. vinccc

    Ну, все-таки, те, кто не свалил, продолжают зарабатывать и тратить деньги в России, налоги с них какие-то идут. Государственные услуги им какие-то оказываются.

    А то, что новости не смотрят и в общественной жизни не участвуют, то таких во все времена немало было. Не думаю, что виртуально «свалившие» тут вносят большой процент.

    1. romx

      Вы считаете, что «быть гражданином России» это только лишь «иметь паспорт», «тратить деньги» и «платить налоги»?

      1. vinccc

        Честно говоря, не очень понимаю к чему этот вопрос;)
        В своем комментарии я сформулировал, что если под «свалившими» считать тех, кто не интересуется российской действительностью, то к таковым можно отнести чуть ли не половину населения. И так было всегда.

        На тему, что есть гражданин: как-то долго рассуждать и неохота. Тут и формальная сторона вопроса и личная. Я, наверное, при любом гражданстве буду чувствовать себя частью России. И это не потому, что я патриот — к паспорту и прочим бумажкам отношусь как к вынужденной необходимости. Просто объективно, человек, формируясь в определенной языковой и духовной среде, несет ее дальше и стремится продолжить ее в потомках. Так эволюционно заложено.
        Людьми мира мы станем, наверное, не тогда, когда границы отменят, а когда человечество заговорит на одном языке, будет воспитывать детей на схожих книжках, появятся единые задачи и т.д.

        1. romx

          Ну уж… Не понимали бы — не отвечали… Вы все поняли :)

          > И так было всегда.

          «Всегда» это какое-то аморфное слово. 70-е? 60-е? Великая отечественная война? Или это уже не «всегда» для вас?

          > На тему, что есть гражданин: как-то долго рассуждать и неохота.

          …но если вы все же соберетесь, то, возможно, многое вам для себя прояснится.

          Я отметил, что в прошедщие десят лет немало усилий государства было направлено на то, чтобы убедить людей в том, что «быть гражданином России» это «тратить в ней деньги» и «платить налоги», но и только.

          Мне все же кажется, что «быть гражданином» это все же не то же самое, что работать в ней экспатом. И вот тут весьма существенный водораздел проходит между тем, каким меня хочет видеть сегодняшняя Россия в лице ее руководства, ответственногог за то, что с ней происходит и куда она движется, и тем, как считаю я сам.

          Собственно реплика моя была о том наблюдении, которое я сделал, побывав в августе в России. Я там встречался со многими людьми, тема про «валить» вставала с завидной регулярностью, и я отметил, что добрая половина из тех, кто «валить» по разным причинам не могут или не хотят, при этом едва ли не бравируют своей позицией, вкратце изложенной выше. Вот отсюда и вопрос, можно ли этих людей включать в число «несваливших», оставшихся в стране, или этакую Внутреннюю Монголию можно также причислить к «странам эмиграции», в которых своих граждан Россия теряет. Несмотря на то, что налоги они худо-бедно продолжают платить. И если это страну не беспокоит, то нет ли в этом задумки, полностью ее удовлетворяющей, мол, «вы только налоги платите, а дальше валите куда угодно».

          1. vinccc

            Ну, если смотреть по крупному, то государству как институту власти и соответственно людям, у которых власть нужны только две базовые вещи:
            — население, как ресурс, с которого можно брать материальные дивиденды (налоги, поборы, национализация) и нематериальные (человеческое мясо для ведения войн, охраны самой власти и т.д.);
            — территория, как площадь для проживания населения, выращивания пищи, полезные ископаемые и прочее.
            Все остальное (демократия, пенсии, медицина и т.д.) — побочные эффекты, которые худо-бедно помогают удержать эту машину насилия в руках. И на западе это так же, просто путь они прошли другой и успели обрасти большим количеством фантиков, которые маскируют основы государственности;))

            Платящее налоги и молчащее население — это идеальная конструкция для власти. Вот только история говорит о том, что вряд ли долгосрочная;) В этом проблема. Если ваша мысль верна, то у нашей власти слишком маленький горизонт планирования))

          2. romx

            Ну, если столь же по-крупному посмотреть на человека, то ему нужны только три базовые вещи: есть, спать и совокупляться.

          3. vinccc

            Неее, я о человеке — даже «по-крупному» — большего мнения;))

          4. vinccc

            Ну, я ж сказал, что государство — это люди, у которых власть. Они выиграли в гонке с сотнями тысяч других особей. Мне подобные особи не симпатичны, а уж победители — тем более;)
            Исключения бывают, конечно, но редко.

  2. tight_lo_end

    Ну человек валит чтобы жить в другой действительности. А «новости-газеты-телевизор-интернет» — это не действительность, это творчество незнакомых тебе людей, в основном.

    Так что нет

    1. romx

      Это очень философский вопрос о том, «что есть действительность?» Но разве «творчество незнакомых тебе людей» не создает эту действительность как таковую, в любом случае?

      1. tight_lo_end

        насколько я могу судить нет, не создает) я последнее время если слышу российские новости, то это новости как-будто из какого-то другого мира.

        Но я бы хотел смотреть на этот вопрос сугобо с точки зрения позиционирования. Новости, в основном, это про то где где тебя не было. Так что если перестал читать новости то ты просто удалил из своего мира то место где тебя и так нет.

        Я уже не говорю о том что в глобальном мире в принципе нельзя свалить куда-то(разве что на марс) и все эти «пора валить» — это присказки человека выросшего в аторитарном государстве, для которого свобода передвижения — это просто мечта

        1. romx

          Ну а что же тогда ее создает? 8) Идея, что действительность существует совершенно автономно от находящегося в ней человека, и никак этим человеком не формируется и не влияется, это как-то, на мой вкус, какой-то «инвертированный солипсизм». :)

          В моем же случае речь ведь не только и не столько про новости. да, я понимаю, что в большинстве случаев это скорее поза, не лишенная пафоса (все они прекрасно читают, просто такие вот «дачники» периода начала XX века), но,тем не менее, само по себе стремление максимально исключиться из общества, в котором индивидуум живет — не может не выглядеь тревожно.

          1. tight_lo_end

            вот! Действительность(если без философии), на мой взгляд, создает окружающее общество.И я имею в виду, что общество в новостях существенно отличается от того, которое в действительности, потому что новости крайне политизированы или идеологизированы и, отказываясь от информации, человек не отказывается от общества. Ну ок, с новостями все ясно.

            Я считаю, что стремление и действие совершенно разные явления, я уже не говорю, что стремление, стремлению рознь.

            Я еще хочу отметить что «свалив» человек не просто меняет общество(или действительность) он переходит в категорию иммигранта, а у него отношения и с новой и со старой страной координально меняются. Поправьте меня, если я не прав

          2. tight_lo_end

            есть такое слово «понарошку», можно ли серьезно относится к «эмиграции понарошку»?

            Я хотел бы отметить некую двойственность. С одной стороны я хочу пожить в другой стране. С другой стороны в большинстве стран жизнь человека таким регламентирована, что это просто смена одних неблагоприятных обстоятельств на другие.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *