Архив за месяц: Февраль 2011

Таиланд. Начинаем отдыхать. Часть 1.

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Отвлечемся от науки, и привлечмся к развлечениям. Продолжу свою писанину «руководства для перворазников».
Остановились мы, напомню, прибытием в Бангкок, первой ночевкой и первым днем в Бангкоке.
Мы базово освоились, и намереваемся двигаться дальше. Но — куда?
Рассмотрим возможные варианты.
(напомню, что всю подборку на тему «руководства для перворазников» можно найти по тегу http://romx.livejournal.com/tag/faq)

Итак, мы провели день или даже два в Бангкоке, но намерены отправиться… Куда?
От ответа на этот вопрос зависит наш дальнейший маршрут.
В целом можно разделить места отдыха в Таиланде на две части: «На море» и «Не на море».
Обычно для нормального среднестатистического российского туриста «отпуск», и уже точно «отпуск в тропиках», означает «море», и никак иначе. Что-ж, попробуем, для начала, последовать этому правилу и мы. Нам нужно море.

Несмотря на то, что, на карте, особенно не сильно крупной, Бангкок расположен от моря, казалось бы «недалеко», моря «непосредственно в Бангкоке», сколь-нибудь купабельного, нет.

Ближайшее море тут находится в Патайе, об этом городке я уже писал.
С попаданием в Патайю все достаточно просто. Лучший вариант это автобус, отправляющийся каждые 20 минут от автовокзала Ekkamai. Это недорогой, удобный способ, лучший при поездке одному. Просто приезжаете на автовокзал (о том, как добираться до автовокзалов я писал ранее в статье про автобусы), покупаете билет в кассе на ближайший автобус, садитесь и едете.

Второй вариант это такси, обычная цена за всю машину в Патайю из Бангкока это 1000 бат, ближе к вечеру и при неумении (невозможности) торговаться — 2000. В принципе 1000 бат на троих-четверых, с учетом более «точной» доставки, и отсутствия необходимости тратиться на добирание до автовокзала и от автовокзала, уже имеет определенный смысл.

Автобус призжает в Патайю на автовокзал, который хот я и расположен несколько «в стороне» от центра, но так как Патайя сама по себе сравнительно небольшой пункт, это «в стороне» будет все же относительно рядом, а непосредственно от автовокзала пассажиров развозят местные «маршрутки» под названием «сонгтэо» (дословно — «две скамейки») — пикапы, у которых в кузове установлены две скамейки продольно вдоль бортов, и сверху крыша от непогоды. Это в Патайе основной вид «общественного транспорта». По заполнению они отправляются с автостанции и проходят более-менее стабильным маршрутом по улицам Патайи, где «по требованию» останавливаются и высаживают/сажают пассажиров. Оплата водителю на выходе.

Несмотря на то, что Патайя стоит «на море», море это прямо скажем грязненькое и, несмотря на наличие «пляжа», купаются в нем только сумасшедшие русские туристы. Несколько чище и спокойнее пляж во второй «половине» Патайи, за «холмом», в так называемом «Джомтьене» (на сонгтэо от центральной их стоянки — 20 бат).
Но в целом, безусловно, в Патайю, даже несмотря на наличие в ней «моря», едут не «за морем», море в ней это любопытное оживление пейзажа, или как говаривал мой приятель: «Если в отпуске нет моря и пальм, то это типа как и не отпуск вроде».

Патайя это место для веселого «мужского» угара, ее история, начавшаяся с базы отдыха американских солдат во времена «Вьетнамской войны», диктует здесь определенный стиль отдыха и поведения. В конце концов, как говаривали древние: «Приехав в Рим, веди себя как римлянин», нет смысла сердиться на шум, толпы туристов, целые улицы баров с тайками и грязное море, приехав в Патайю. Если вы приехали в Таиланд «оторваться» и «зажечь», то Патайя, несомненно, одно из лучших для этого мест.
За всем остальным, однако, лучше ехать не сюда.

Плюсы:
Весело. Будет что вспомнить. Берегите печень и не забывайте про средства индивидуальной половой защиты.
Множество русских, так что если вам одиноко, то здесь вы не будете чувствовать себя потерянным, даже если ваше знание английского ограничено «Окей», «Йес», «Май нэйм из» и «Хенде хох».
Много дешевого жилья на срок от часа включительно.
Минусы:
Море? Где? Ах, вот это! Правда, ты глянь!
Туристическое гетто со всеми минусами этого понятия.

Если бы вы были «организованным туристом», и приехали бы в Таиланд «по путевке», заранее оплатив «доставку и проживание»,оказались бы в Патайе, и вам там почему-то не понравилось, то деваться вам было бы некуда.
Однако, так как мы «едем сами», и никто нам «не указ», то выберем что-нибудь поинтереснее.

Итак, давайте рассмотрим другие варианты. Так как я пишу это для «начинающих» и «перворазников», то более опытные поймут и простят, отчего я ограничусь тут «общеизвестными» местами и не поведу вас «дикими тропами к неизведанным местам». Давайте начнем с простого и известного, а затем, если вам понравится, вы найдете такие места и сами. Моя задача не состоит в написании «полного солюшна» к этому квесту, в котором будут перечислены все повороты для того, чтобы добраться до автобусной остановки, моя задача показать и дать вам почувствовать, что ездить в Таиланд самостоятельно — приятно и несложно. Равно также не буду я вам перечислять тут «рекомендованные отели», я не хочу отбивать хлеб у путеводителей Lonely Planet, тем более, что они это делают это «исследование рынка» куда лучше меня.

Так как мы изначально определили, что «отпуск без моря и пальм это не отпуск», давайте рассмотрим в первую очередь варианты с морем и пальмами.

Если вы посмотрите на карту, то увидите, что Таиланд имеет два морских побережья: западное (на карте слева) и восточное (справа). Первое первое это побережье так называемого Андаманского моря, Индийского океана, если вы встанете на таком берегу, то за горизонтом у вас будут Андаманские острова, принадлежащие Индии, а далее, за ними — восточный берег Индии.
Этому побережью принадлежат такие курорты в списках турагентов, как «Пхукет», а также «Краби».

Пхукет (хотя более правильнее было бы произносить слово Phuket как «Пукет», ‘h’ в нем не столько самостоятельный звук, сколько оттенок произношения ‘P’ — «с придыханием») это большой остров, но так как он вытянут и расположен недалеко от материка, через узкий пролив, то он соединен с «материком» недлинным мостом, и добраться до него можно по дороге, например автобусом (железной дороги тут нет). Либо же прилететь самолетом в аэропорт, расположенный непосредственно на острове.

Аэропорт этот международный, и туда летают, в том числе, и туристические чартеры, например «Трансаэро», а также многие лоу-кост компании и в самом Таиланде, например AirAsia.
Таким образом вы можете добраться до Пукета либо прилетев непосредственно туда на турчартере, например купив билет на чартер в турагенстстве, которые часто распродают оставшиеся у них авиабилеты в их «блоках брони», если не проданы для них «турпакеты». Либо самолетом из Бангкока. Либо автобусом. Теоретически можно доехать и поездом до Сураттани, а оттуда автобусом, но это довольно утомительно, так как потребует нескольких довольно неочевидных «перекладных»-пересадок.

Пукет место, сравнительно с другими местами Таиланда, недешевое. Оно сознательно позиционируется Таиландом как «дорогой курорт», поэтому следует ожидать там в среднем уровня цен «за то же самое» несколько выше чем «в среднем по стране». Это относится, разумеется к «туристической зоне» Пукета, если вы собираетесь жить вдали от побережья, например в городе, «Пукет -тауне», то эта разница не столь заметна, но жить вдали от побережья, если вы приехали «к морю», это будет не очень разумно (хотя вполне разумно, если вы приехали на длительный срок, например на три-четыре месяца зимы).

Плюсы:
Развитая «туристическая инфраструктура».
Красивая природа.
Легко добраться.
Минусы:
Сравнительно дорог.
Мало недорогих отелей в «прибрежной» зоне.

Словом «Краби» турагентства обычно называют пляж Ao Nang (Ао — «бухта» по-тайски) и расположенный рядом с ним Rayley.
Это следует понимать, так как, вообще, в целом, Krabi это довольно обширная и протяженная провинция, в российских терминах «область», где кроме Ао Нанга и Рэйлея есть интересные и туристические места.
Таким образом под «Краби» понимается участок полосы пляжей Андаманского побережья «материкового» Таиланда в соответствующей провинции.

Пляж Ao Nang, наиболее туристически разработанный участок, расположен примерно в 30 километрах от «областного центра», города «Краби-таун», который стоит и вовсе не на море.
Однако обычно именно в Краби-таун идут автобусы, а затем до Ао Нанга несложно добраться на сонгтэо, которые тут встречают каждый прибывающий автобус криками «Ао Нанг! Ао Нанг! Рэйлей!».
В провинции Краби есть также аэропорт, куда летают местные авиалинии (аэропорт не-международный), например из Бангкока, он расположен неподалеку от Краби Тауна, и оттуда можно уехать непосредственно на Ао Нанг удобным и недорогим «государственным» автобусом, курсирующим между аэропортом и Ао Нангом примерно каждые полчаса-час.

На живописный пляж Рэйлей, окруженный горами, попасть по земле нельзя, однако от пляжа Ао Нанг туда регулярно, с рассвета до темноты, примерно каждые полчаса ходят моторные лодки-«маршрутки» за фиксированную цену, билеты можно купить там же в билетной будке, так что «трансфер» тут организованный и стабильный, «искать и договариваться» не придется.
Жить постоянно и непосредственно на Рэйлее довольно дорого, но место живописное, и посетить несомненно стоит.

Плюсы:
Хорошо развитая «туристическая инфраструктура» (но все же не как на Пукете)
Сравнительно недорог.
Красивая природа.
Несложно добраться.
Минусы:
Сравнительно мелкое море у пляжей (в случае путешествия с детьми это же может быть и плюсом), сильные отливы.

Из Краби-тауна или с Ао Нанга по земле, а также морем на катере с Пукета, можно также добраться до любопытного места — острова Koh Lanta (Koh — «остров» по-тайски).
Этот остров почти неизвестен российским турагентам, поэтому, несмотря на то, что это популярное среди иностранных туристов место, на нем почти не бывает «массовых» русских, ну разве что вот такие, приехавшие самостоятельно. Однако как место отдыха Koh Lanta весьма интересен, здесь очень красивые пляжи и весьма развитая туринфраструктура.
Доехать до Ланты проще всего обратившись в любое местное агентство в Краби-тауне или Ао Нанге, где вам продадут билет и посадят на микроавтобус до Ланты. На остров попадают на небольшом пароме, который перевезет вас прямо с вашим микроавтобусом сперва на «нетуристический», находящийся ближе к материку Koh Lanta Noi, а с него еще одним таким же паромом на «туристический» Koh Lanta Yai.
Другой вариант — морем с Пукета, вероятно столь же прост через местные агентства, и обычно включает в себя весь необходимый транспорт.

Плюсы:
Хорошие пляжи и чистое море.
Сравнительно мало народу.
Минусы:
Сложный «добор».
Возможно кому-то будет скушно только «море, бар и пляж».

Завершим обзор курортов Андаманского побережья остоовами Phi-Phi (читается Пи-Пи).
С этими небольшими, но красивыми островами, расположенными в море, между Пукетом и Краби, сыграла злую шутку их популярность, обрушившаяся на них после выхода известного фильма «Пляж» часть сцен которого снималось именно на Пи-Пи. Сегодня небольшие острова Пи-Пи (Пи-Пи Ной и Пи-Пи Лей), обычно в любое время года, буквально наводнены туристами, приехавшими посмотреть на место, где снимался «Пляж». Результат — толпы народу в любое время, взвинченные цены на все, хотя, безусловно, если вам удастся от этого всего отрешиться, потрясающая природа и море. Если вы видели в фотоотчетах о поездке на Пи-Пи роскошные фотографии в основном безлюдного тропического пляжа, то знайте, что точку съемки, в которой в поле камеры не попадают толпы вездесущих туристов, приходится, подчас, долго искать.

Плюсы:
Красивая природа, пейзажи и море.
Минусы:
…если удастся отрешиться и оторваться от толп безумных туристов, что на двух крохотных островках бывает сделать совсем не так просто, как кажется по фотографиям.
Высокие цены на все.

Не то, чтобы это относилось напрямую к недавней бурной дискуссии про…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Не то, чтобы это относилось напрямую к недавней бурной дискуссии про астрологию, но, все же, попалось на глаза:

Почти треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли!
Таковы данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Участникам опроса были предложены тесты с тремя вариантами ответа — правильный, неверный и «затрудняюсь». Кроме вопроса о вращении Солнца вокруг Земли, наибольшее затруднение у респондентов вызвали утверждения: «Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии» (45 процентов неправильных ответов и 30 — правильных), «Вся радиоактивность — дело рук человека» (57 процентов неправильно, 30 — верно) и «Первые люди были современниками динозавров» (30 процентов неверно и 40 — правильно).
В целом очень хорошие знания продемонстрировали 22 процента россиян, а очень плохие оказались у 27 процентов. Остальные участники показали средний результат. Такой же опрос был проведен среди жителей Евросоюза. Там число людей, обладающих очень хорошими научными знаниями, оказалось значительно выше — 43 процента, очень плохими — лишь 5 процентов европейцев. Но интересно, что, несмотря на более высокий уровень знаний, с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли, в Евросоюзе согласилось почти столько же респондентов, как и в России.

Источник: Российская Газета, 2007

UPD: Оказывается на днях завершился новый опрос на ту же тему (в социологии принято проводить опросы регулярно, с целью оценить динамику):
Социологи ВЦИОМ провели исследование самых распространенных заблуждений россиян в преддверии Дня науки, отмечаемого в стране 8 февраля. Как выяснилось, часть россиян отстала от развития науки на сотни веков. Так, треть граждан страны убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли, причем, как ни странно, число таких людей с годами становится только больше. Если четыре года назад так думали 28% респондентов, то теперь таких стало 32%.
Далее…

Источник: публикация NewsRU

С Днем Науки, дорогие соотечественники!

Я уже рассказывал, что форма принятых в Таиланде нежностей между…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Я уже рассказывал, что форма принятых в Таиланде нежностей между мальчиком и девочкой иногда бывают довольно странны, особенно в глазах туриста, для страны, имеющей, что уж греха таить, репутацию «страны секс-туризма». Вопреки такой репутации, почти единственным общественно допустимым знаком «телесных» отношений является ходить «за руку». Какое там обнимание, или не дай Будда поцелуи на улице!

И это не шутка, в Таиланде каждый год сдают в полицию по несколько «чересчур расслабившихся» туристов, занявшихся сексом на пустынном пляже.

Неожиданным для нетайца могут стать и отдльные формы местных «проявлений нежностей».
Например, очень популярным знаком нежного внимания со стороны девушки к своему мальчику (даже если этот «мальчик» двухметровый скандинав с пузом, или 60-летний британский старичок) является попытка кормления его с ложечки. При этом это не какая-то форма изощренного издевательства над его возможностями и возрастом, как мог бы подумать, например, вышеупомянутый британский старичок, и уж тем более брутальный двухметровый скандинав. Это вот так тут принято, такая вот форма «ухаживания девочки за мальчиком». Она вовсе не хотела вас таким образом обидеть, просто вот так выражается ее нежность, возможно она не знала, что у вас так не принято.
Вообще тайки очень часто из чистого побуждения «сделать как лучше» делают что-то ну-у… довольно странное.
AlexMF как-то рассказывал, как его девушка постиала в стиральной машине его костюм.

Или вот, скажем, сегодня на дороге был свидетелем тому, как едущая на заднем сиденье мотоцикла тайка, во время движения, попыталась своему мальчику ладонью загородить глаза от солнца. Ну то есть я понимаю ее мотивы, ему же солнце в глаза бьет! Но мальчику такая форма нежности была, должно быть, несколько неожиданна, когда девушка из за спины, при движении на мотоцикле по проезжей дороге, закрывает тебе ладонью глаза в стиле «угадай кто это».
Чем кончилось я не видел, но, по звукам судя, вроде не упали.

Если кому интересно, я тут некоторое время назад искал Laundromat…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Если кому интересно, я тут некоторое время назад искал Laundromat (или Coin Laundry), то есть стиральные машины самообслуживания, в Хуа Хине, где сейчас живу. Я рассказывал ранее, что в случае больших или частых объемов стирки (или особых требований к ним) это выгоднее, чем прачечная. В такой «прачечной самообслуживания» и проследишь за тем, как стирается, и порошок насыпешь тот что нужно, и отбеливатель, если необходим, и так далее. В общем мне больше нравится длать все самому. Как говорится: «Хочешь сделать хорошо — сделай это сам».
Обычно в тайских городах несложно найти такие, чаще всего это просто стиральные машины, стоящие на улице, с приделанной к ним коробкой для кидания монет, которая включает питание. Но вот в Хуа Хине с этим проблема, так как прачечные тут один из видов популярного бизнеса «на иностранцев» (соответственно высокие цены «поштучно», а не «за килограмм» как принято в Таиланде).

Но вот все же нашел. Оказалось совсем рядом (как часто и бывает, просто надо было по дороге домой свернуть на другом повороте;)
Значит так: на Soi 88, это улица, которая идет перпендикулярно Petchkasem Road (центральной улице Хуа Хина) у PowerBuy, и перпендикулярно железной дороге, сразу за ЖД, за переездом, будет два 7-Eleven друг напротив друга (заметное место). В 50 метрах далее по этой же улице справа будет заметный пятиэтажный новый mansion (у него на крыше еще анимрованный светодиодный баннер вечером). Вот прямо в нем и есть круглосуточный Laundromat.
Около десятка новых машин LG разного размера (20,30 и 40 бат, в зависимости от предельной загрузки), а также три электрических барабанных сушилки за 50 бат.

В папку собираю материалы по парусной школе и сертификации.…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

В папку собираю материалы по парусной школе и сертификации.
http://www.divshare.com/folder/828875-903
RYA (UK) и IYT (USA) это две альтернативные (друг другу, ну как PADI и SSI) и наиболее широко принимаемые системы сертификации знаний в области яхтенного плавания.
Если не знаете с чего начать, а почитать что-то на эту тему все же хочется, то начните со «Справочника яхтсмена» Боба Бонда, переведен на русский и понятно написан.
http://www.divshare.com/direct/13953719-ca1.pdf

Чото я все раскланиваюсь, раскланиваюсь, но все никак не уйду :)…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Чото я все раскланиваюсь, раскланиваюсь, но все никак не уйду :)

Короче:
Если бы я был Наукой, то мне бы было стыдно, что у меня вот такие вот «защитники». :-|

Засада подкралась откуда не ждали. В копилку know-how, how-to и…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Засада подкралась откуда не ждали. В копилку know-how, how-to и прочих WTF/

Если вы собираетесь надолго уехать из страны, во-первых озаботьтесь доверенностью на родственника, который будет, при необходимости, разруливать ваши «хвосты» в России (например по гендоверенности можно даже развестись, а вот жениться, увы (или ура;) — нельзя;), долго действующей пластиковой банковской картой, потому что, хотя карту и смогут заочно перевыпустить, но не выдадут ее человеку по доверенности, по крайней мере мне такого банка найти не удалось. А кроме всего этого — сделайте обычный, не «карточный» счет в банке, куда можно зачислять какие-то деньги для вас, если вдруг они в России для вас появятся.

Ваш «карточный» счет после истечения срока действия карты будет работать, однако к нему не будет доступа, так как связанная с ним карта — «истекла». Новую карту вы получит не можете. Поступившие на такой счет деньги по гендоверенности снять нельзя (со слов операциониста Сбера). Полный дедлок. Ни туда — ни сюда.
Однако если бы это был не карточный, а обычный счет, то тогда деньги на ваше имя в него поступят, а человек с гендоверенностью их снимет.
Поэтому третье — сделайте в любом банке обычный, некарточный депозитный счет. Мало ли, появится у вас, как у меня, источник «белых» денег в России, который будет хотеть только банковского перечисления и больше никак.

Позволю себе записать найденную историю про хромосомы, так как…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Позволю себе записать найденную историю про хромосомы, так как однажды прочтя ее в популярной книге по биологии, я в дальнейшем не мог найти упоминания этой истории, а приводить ее по памяти не рисковал.
Вот как обстояло дело с ошибочным подсчетом хромосом человека в деталях:

В ядре каждой соматической клетки человека содержится 23 пары хромосом.
В истории науки случалось, что ошибочное положение на долгие годы становилось прописной истиной только потому, что никто не удосужился его проверить. До 1955 года все ученые были твердо убеждены в том, что геном человека состоит из 24 пар хромосом. Ошибка произошла в 1921 году, когда техасец Теофилус Пейнтер (Theophilus Painter) сделал препаративные срезы … зафиксировал срезы в химических препаратах и микроскопировал. Пейнтер долго пытался подсчитать скучившиеся хромосомы, и наконец решил, что их 24. «Я пришел к убеждению, что это число верно», – скажет он позже. Интересно, но другие ученые затем повторяли подсчеты, используя разные методы, и тоже сходились во мнении, что хромосом 24.
В течение 30 лет никто не осмелился опровергнуть этот «очевидный факт». Одна группа ученых прервала исслдование клеток печени человека, поскольку им удалось насчитать только 23 пары хромосом в клетках. Другой ученый разработал метод разделения хромосом, но не стал оспаривать число 24. И только в 1955 году, когда индонезиец Джо-Хин Тьо (Joe-Hin Tjio) переехал из Испании в Швецию, в лабораторию Альберта Левана (Albert Levan), ошибка была обнаружена. Тью и Леван, используя более современную технику, четко насчитали 23 пары хромосом. Не поверив самим себе, они взялись за фотографии, опубликованные в старых книгах по генетике человека, но и там насчитали только 23 пары.

К теме про культуру ведения дискуссий, и почему по английски обычно…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

К теме про культуру ведения дискуссий, и почему по английски обычно ответ начинается «Спасибо за ваше замечание», а по русски «Бред полный!!» :)

Еще читая «Хорнблауэра», это серия книг про капитана (сперва мичмана, потом лейтенанта, и так далее до капитана линейного корабля Британского военно-морского флота), я обратил внимание на манеру вести диалог между офицерами на борту. Ну вот преставьте себе, идет бой, летают ядра, куски тел, болтается по ветру порванный цепными ядрами рангоут, капитан с мостика обращается к первому помощнику примерно в таком стиле: «Мистер Дженкинс! Не будете ли вы счастливы попросить батарею правого борта, чтобы она, по возможности, перенесла огонь на уваливающийся под ветер крейсер противника?» — «Почту за честь, сэр!» отвечает первый помощник — «Благодарю вас, Дженкинс!» — говорит капитан, продолжая наблюдать за ходом боя под шрапнельным огнем.
Впрочем, надо сказать, такая манера соблюдалась в любое время, не только во время боя.
При этом перпом вполне мог не выносить капитана (за полгода крейсерского плавания без захода в порты — обычное дело), считая его надутым индюком и старым маразматиком, а капитан — перпома — алкоголиком и моральным выродком. Тем не менее работа есть работа, и на службе личные отношения отражаться не должны.

Читая тут на днях отчеты о прохождении курсов RYA в парусных школах Великобритании, отметил, что правило это продолжает сохраняться и посейчас, наш человек отметил, что, по видимому, заработал или укрепил в глазах своих коллег по кусу репутацию грубого русского варвара, так как по ограниченности и несвободности языка просто отдавал рубленые команды, без всех этих «китайских церемоний» ;).
Но на Флоте Ее Величества принято вести общение между офицерами вот так. :)

Искренне считал, что по теме астрологии я высказался, и в обозримом…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Искренне считал, что по теме астрологии я высказался, и в обозримом будущем возвращаться к ней не буду (спасибо принявшим участие в обсуждении, и нашедшим в себе силы, несмотря ни на что, вести этот диалог на достойном и культурном уровне).
Хотел даже предупредить ту толпу понадобавлявшихся во френды, что если он считают, что тут филиал «интересных баек mi3ch», то они ошибаются, в основном тут про мою бытовую жизнь в Таиланде, а порядки комментирования тут авторитарные и строгие, и вообще я, in mass, не рад посторонним.
Однако тема не отпускает.

Ранее, в предыдущем посте на эту тему мне, как мне показалось, удалось показать, что
а. Астрология является наукой, так как вполне может быть трактована в «правовом поле «традиционного материализма», и к ней вполне можно применить традиционные научные методы, хотя в определенном смысле она и отличатся от ныне существующих форм «науки», так как законсервировалась в своей исторически ранней, форме «эмпирической науки», и
б. Определенные космические события вполне могут оказывать влияние на земную биологию, в том числе и на Человека, хотя это, скорее всего и не «расположения планет и звезд».

Всплыл интресный поворот. Отчего же, в таком случае, так мало серьезных работ по изучению этих явлений, отчего, когда они есть, главным образом они их безоговорочно опровергают (при этом многие интерсующиеся астрологией «частным порядком» знают, что многие данные астрологии все же совершенно объективно подверждаются их опытом)? Наконец, почему при астрологии, в целом, так много откровенных шарлатанов?

Как я уже написал в продолжении той дискуссии у mi3ch, к сожалению крайне плохую услугу астрологии сыграл сам факт выпихивания ее с поля общепринятой науки в «лженауку», что лишило ее, во-первых, нормальной дискуссионной жизни с представителями традиционной науки, и сопутствующего любому нормальному развитию «междисциплинных» обменов мнениями и перекрестного контроля. Во вторых, конечно, отсекло от нее значительную часть сильных исследователей, которые откровенно боятся заниматься «лженаукой», так как в «науке» за это «по головке не гладят». Можно с легкостью получить ярлык «шарлатана» и «защтника лженауки», недайбох результат получится не опровергающим, а подтверждающим. Это может тривиально стоить такому ученому карьеры.

Хороший пример, что бывает с ученым, который высказывает мнение, радикально расходящееся с общепринятым на сегодня, это пример академика Фоменко и его «Новой Хронологии» (оставим сейчас в стороне достоверность самой теории, я не о ней, я о самом факте появления такой теории, и дальнейшей судьбы высказавшего ее ученого).
Академик Фоменко большой ученый в своей области науки (математика), безусловно владеющий научным методом, и умеющий отличать «науку» от «лженауки», кроме того, по отзывам знающих его, весьмя яркая и неординарная личность. Высказывая такую явственно скандальную и радикальную гипотезу он не мог не понимать, что ставит на карту многолетнюю репутацию себя как ученого. Тем не менее, свои убеждения он, как ученый, по видимому, не высказывать не может. И это само по себе достойно уважения, как мне кажется.

Возможно он заблуждается со своей теорией (я не специалист, и не читал источников, но люди, мнению которых я доверяю, утверждают, что в ней слишком много «натяжек» и «тонких мест», для того, чтобы ее можно было считать хотя бы достоверной), но нормальное обсуждение, зачастую, заменено сейчас на откровенное шельмование ее авторов. Сомневаюсь, что то, что происходит в отношении «НХ» со стороны действующих историков и околонаучного сообщества можно назвать словом «научный спор».

Надо сказать, что для науки, это, увы, не исключение, а скорее правило. Вспоминается судьба Уильяма Крукса, английского физика и химика, открывателя таллия и гелия, исследователя газового разряда и радиации, действительного члена Королевского научного общества Великобритании, «звезды первой величины» на тогдашнем научном небосклоне мира. В 1869 году он заинтересовался очень модной и скандальной темой спиритических и оккультных исследований (ну вы помните, медиумы, «столоверчение», «тарелочки», «эктоплазма», потусторонний мир духов), и взялся, со всей присущей ему как большому и именитому ученому дотошностью, тщательностью и достоверностью, невзирая на имена, проверить физическую реальность и материальность спиритических явлений. После пяти лет тщательных исследований и задокументированной работы с видными медиумами, он объявил публично, что, по установленному им со всей тщательностью факту, спритизм точно не является ни галлюцинацией, ни мошенничеством со стороны медиумов, и как материальное явление требует дальнейших научных исследований, поднялась такая бешеная скандальная травля в прессе именитого ученого, что поднимался даже вопрос об исключении его из Королевского научного общества, как «запятнавшего звание ученого», и около 20 лет Крукс воздерживался от публичного оглашения своего мнения о спиритуализме, оставаясь все это время убежденным на практике его сторонником.

На таком фоне нет ничего удивительного, что подтверждающие работы в отношении астрологии практически полностью отсутствуют. Ведь за публикацию такой работы можно поплатиться репутацией и карьерой, как показывает нам пример даже фигур такого масштаба как Крукс или Фоменко.

Можно ли такое положение дел назвать «честной научной дискуссией» — оставляю решить вам.

Напоминаю, для вновь присоединившихся, авторские условия ведения дискусий в этом журнале: приходить тихо, говорить внятно, уходить быстро Мат в любой форме запрещен. Воздержитесь от эмоций, крика и оскорблений, даже если позиция противоположной стороны вам неприятна. Любое возражение в диалоге должно быть последовательно и внятно аргументировано. Требования русского языка соблюдаются.
Диалог здесь, с кем бы то ни было, ведется только на этих условиях.

UPD: По прочтению же дискуссий хотелось бы добавит еще вот что. Многие мои комментаторы, по-видимому люди молодые, и по молодости и краткости воспоминаний, присущих молодости, считают, осознано или нет, «науку» как нечто незыблемое, стабильное.
Однако, на практике, это не так. Еще на памяти ныне живущего поколения, например, генетика и кибернетика перешли из «лженаук» во вполне себе «науки», и развиваются как вполне респектабельные отрасли знания.
Вообще же истово верующим «в науку» сложно признать, что у «науки» и у самой рыльце преизрядно в пушку, и совершенно ортодоксальные науки часто шли по ложному пути, ошибались, следовали мнимым авторитетам, и так далее. Позже — да, многое исравлялось.
Была и бессмертная «Камни с неба падать не могут, потому что в небе нет камней» (заключение Парижской Академии Наук про сообщения о метеоритах), и «восемь ног у мухи» (так было написано у самого Аристотеля, и почти до времен Эпохи Возрождения никто не удосужился посчитать их, слепо доверяя в этом вопросе авторитету Аристотеля), и довольно мутная история с хромосомами человека, когда продолжительное время (несколько лет, с 1921 по 1955), в биологии отчего-то считалось, что пар хромосом у человека не 23, а 24, хотя 23 пары было ясно видно даже на микрофотографиях, приводимых в тех работах, где это число (24) было указано.

Еще на моей памяти за занятия иглоукалыванием и китайской традиционной медициной можно было, это в лучшем случае, загреметь под «товарищеский суд», и вылететь с работы, а в худшем — получить уголовный срок. А теперь иглоукалывание называется «иглорефлексотерапия» и вполне принятая в высших кругах отрасль медицины.

Так что не стоит в вопросах «лженаук» «рубить сплеча». Кто знает, как повернется.