Архив метки: sciense

Большие проблемы в науке

В делах мира есть «шумные» проблемы, к которым привлечено внимание, о которых пишут, которые обсуждают, в том числе ищут решения. Это, например, проблема глобального изменения климата, проблемы «вынужденных переселенцев», ситуация с развитием «искуственного интеллекта», проблемы неравенства, да много их таких на самом деле.
А есть проблемы, которые как-то находятся в тени, хотя, кажется, имеют не меньшее влияние на будущее человека «как мы его знаем». Одна из таких проблем — глубокий системный кризис в научных исследованиях, и, если брать шире, вообще в «научном подходе».

Про это сейчас стали чаще говорить, но пока так, «сквозь зубы», и, к сожалению, об этом не стремятся говорить широко, чтобы не делать такой восхитительный подарок «антинаучникам», всяким плоскоземельщикам и прочим.

Как вообще сейчас построена структура научного исследования в целом?
Ученый выдвигает некую гипотезу, и начинает искать ее подтверждения, или опровержения. Проводит эксперименты. По результатам экспериментов пишется публикация, направляемая в так называемый «рецензируемый журнал». В журнале работу отправляют на «рецензию», peer review, обычно анонимную независимую проверку другим коллективом исследователей из той же области, чтобы убедиться в доброкачественности методики и исключить фальсификацию. В случае сложных исследований между оригинальным исследованием и официальной публикацией в таком «рецензируемом издании» (именно оно считается официальной достоверной и проверенной публикацией «с точки зрения науки») часто проходит несколько лет. Наука сейчас сложная, эксперименты дорогие и, часто, длительные. Зачастую некоторые исследования бывает крайне затратно перепроверить (поэтому. кстати, во многих случаях ограничиваются просто общей оценкой добросовестности, а вот именно полноценной перепроверкой сегодня занимаются в единичных случаях).
До того же работа доступна в виде «препринта» (наиболее известная библиотека препринтов находится на arxiv.org), но, строго говоря, результаты такого препринта не являются формально научной публикацией, хотя на практике ими активно пользуются все, кто не хочет отстать на 3-5 лет от действительного положения дел в науке.

Итак, у нас есть во-первых достигающий часто уже нескольких лет разрыв между официальной публикацией результатов исследования, того, что считается официально признанными результатами, и текущим состоянием дел в науке. И разрыв этот продолжает расти.

Во-вторых, есть «критика слева», демонстрирующая, что даже добросовестные «рецензируемые издания» плохо защищены от злонамеренных попыток протащить в них умышленно «ненаучные» статьи. А с появлением AI, навострившегося писать правдоподобные, грамматически правильные, и при этом полностью вымышленные «статьи», ситуация будет только ухудшаться. Есть несколько примеров подобных проколов, когда в рецензируемые издания «ради лулзов» протаскивали всякую чушь, выглядящую «научно» и обманывающую не слишком добросовестных, существующих в условиях плотных бюджетов и нехватки времени, рецензентов.

С увеличением сложности, сроков и стоимости проведения проверочных исследований эта проблема будет нарастать.

Уже есть тревожные свидетельства, что проблема с низкокачественными исследованиями, которые, будучи опубликованными и прошедшими рецензирование, считались «научно достоверными», и которые цитировались и использовались в дальнейших работах как доказанное цитируемое основание, и лишь много лет спустя, в результате тех или иных исследований, выяснялось низкое качество материала или неверность тех или иных выводов. Например относительно недавно стали все громче подвергаться критике знаменитые социопсихологические эксперименты 60-70-х, в частности Эксперимент Милгрэма (1963) и Стэнфордский тюремный эксперимент (Эксперимент Зимбардо) (1971), указывалось как на низкое качество проведения и «первичных данных», так и произвольность выводов, спорность методологии. А ведь эти эксперименты считаются одними из краеугольных и основополагающих экспериментов в области современной социальной психологии, и на основании их результатов написаны сотни последующих работ, на их результаты ссылающиеся как на достоверные и доброкачественные исследования.

Следующая проблема, с которой также не очено понятно что делать, это критическая зависимость науки от грантовой системы, и, как результат, от крупного бизнеса, и научных фондов, которые, часто, тоже фактически «крупный бизнес».

Современная наука — крайне дорогостоящее предприятие. И если в области фундаментальной «высокой» науки сложно подозревать интерес бизнеса, то многие практические исследования плотно завязаны на те или иные «интересы бизнеса». Где-то встречалось утверждение, что до 90% всех научных исследований о влиянии сахара на биологию человека финансируется компанией Pepsico. Я бы не хотел просто на основании этого обвинять исследователей в фальсификации результатов под нужный заказчику, но, имея в свое время отношение к области IT и «независимых аналитических отчетов» могу утверждать, что работает это обычно так:
«Мы сейчас даем вам деньги, а вы исследуете вот эту тему, и было бы здорово, чтобы вы получили вот такие результаты. Там будет много разных результатов, но сосредоточьтесь, пожалуйста, в публикации вот на этих. Нет, мы не предлагаем вам фальсифицировать, упаси боже, все должно быть абсолютно честно. Просто вот эту тему в исследовании не затрагивайте, хорошо? Остальные — пожалуйста, особенно вот ту, о которой мы говорим выше. Но вот эти вот — не стоит. Как-нибудь в другой раз» Фальсификация ли это? Очевидно что нет. Результаты, что были фактически опубликованы — достоверны. Все ли это результаты, которые были возможны? Ну, иногда не все.

Мы хорошо знаем, что курение вызывает рак и разные прочие заболевания. Что алкоголь приводит к заболеваниям печени и много чего еще. Но что алкоголь (и, я полагаю, и курение) в это же самое время, существенно снижает риски сердечно-сосудистых заболеваний, вызываемых стрессом, это по-своему тоже факт, но если он и упоминается в исследованиях, посвященных вреду, то крайне вскользь.

В особенности стоит очень критично относиться к подобным исследованиям на, так сказать, «социально значимые темы», в особенности когда слишком очевиден «социальный заказ» на определенный результат. На фоне работы активистов легализации марихуаны, которые очень настойчиво и плотно публикуют сейчас исследования, утверждающие не просто о безвредности, но и очевидной пользе употребления марихуаны, совершенно потерялось исследование, указывающее на риски развития биполярных расстройств психики у употребляющих марихуану. Примерно то же самое сейчас обстоит с курением, но «в обратную сторону», в едва ли не разы более мощном объеме, поскольку есть очевидный «социальный заказ» на уничтожение табакокурения в обществе, то для этого «годятся любые методы».

Отсюда следует еще одна интересная особенность в тематике исследований. Есть темы, которые не исследуются, потому что на них невозможно получить грант. Не то чтобы это «запретная наука». Просто на такие исследования и публикации не выделит денег грантовый комитет, когда вы придете в него со своей заявкой. Ну, допустим, первое что приходит в голову — никто не даст денег на фундаментальное исследование в области гомеопатии. Ну просто стоит только утечь факту того, что некоторый фонд «финансирует антинаучные тематики» — начнется такой скандал и шельмование, что зачем это такому фонду нужно?
Поэтому все знают, что гомеопатия — чушь собачья, и антинаучная хрень, но вот почему она «чушь собачья» — никто толком не знает, потому что исследования не проводились и не будут проводиться в обозримом будущем. И так со многим, на самом деле.
(Я подозреваю, что все еще крайне слабо исследованная тема эффекта плацебо в медицине именно потому так слабо исследована, что она смыкается для sapienti с тематикой гомеопатии, а потому ну его, от греха)

Есть тема, на которые не дадут деньги ни в каком случае, а значит — эти темы не исследуются. Это может быть что-то, считающееся антинаучными заблуждениями, как выше. Есть масса «этически неоднозначных» тем, которые принято не трогать. И если вы подумали о какой-нибудь жути типа смертельных «экспериментов на людях»*, то — нет, есть масса тем, которые не стоит вскрывать

(* что, кстати, не мешает результаты этих экспериментов иметь и использовать в науке, раз уж они есть. Практически все, что мы сегодня знаем о воздействии холода на человека было получено в результате заказа Люфтваффе исследований в начале 40-х в Германии, когда те теряли сбитых над Северным морем и Атлантикой летчиков, и им было важно получить данные о способности человека выживать и времени этого выживания в условиях холода в воде. Ну и вы понимаете как именно эти «научные данные» были в результате получены. Очень тщательное и добросовестное исследование, говорят)

Нет, есть масса тем, исследование которых и трактовка результатов которых просто идет вразрез с современными общепринятыми этическими нормами и общественными взглядами. Например исследования детской и подростковой сексуальности. Или расового разнообразия и свойств, присущим разным расам и полам (а всякой спортивной медицине приходится добывать такие данные едва ли не нелегально), просто потому что современное общество построено вокруг общепринятого представления о расовом и половом равенстве, и никто не захочет давать в руки всяких ультра-мракобесов «научное доказательство неполноценности рас». Или все еще достаточно спорной теме, является ли сексуальная ориентация генетически определяемой или «благоприобретенной» в ходе жизни.

Никакой здравомыслящий ученый не полезет в «этически рискованную тематику», чтобы не стать жертвой «cancel culture» и не смыть в унитаз свою научную карьеру, а возможно и жизнь, с подачи какого-нибудь «неравнодушного общественного активиста» с большим количеством подписчиков в твиттере и инстаграме.

Пока писалась этат статья:
Гарвардскую исследовательницу обвинили во лжи за подделку исследования о честности

Исследовательницу из Гарвардского университета Франческу Джино, которая изучала честность в поведении людей, обвинили в обмане. Вероятно, она сфабриковала результаты своих исследований.

Женщина опубликовала статью, в которой утверждалось, что люди честнее заполняют налоговые документы, если попросить их подтвердить точность ответов в верхней части листа, а не в нижней.

Эту работу не раз цитировали другие ученые, однако недавно другая группа исследователей снова проанализировала данные и пришла к выводу, что они были недостоверны.

Обвинения вызвали большой резонанс в академическом сообществе. Гарвардский университет отправил Франческо Джино в «административный отпуск» без указания причин.

Я написал и закинул в черновики этот текст еще в прошлом году, все никак не доходили руки дописать и опубликовать. Тем временем попадались и доугие интересные данные. Например исследование, которое считало число «позитивных» результатов «британские ученые доказали» и «негативных» («опровергли» или «не удалость подтвердить гипотезу»). научная добросовестнось требует, чтобы если в результате эксперимента ожидаемый результат не был получен, или исследуемая гипотеза не подтвердилась — так об этом и писать. Для науки одинаково важны как «положительные», так и «отрицательные» результаты. Это один из признаков научной добросовестности. Однако результаты анализа публикаций показало, что это не так. Зачастую «положительных» результатов исследований опубликовано сильно больше отрицательных. Так, перекос в, например, психологии, достигает 70% «положительных», а меньше всего этот аномальный «перекос», например в астрофизике и астрономии.

Исследователи называют основной причиной психологическую некомфортность публикации «отрицательного» результата. Мол, «гранты проели, а ничего не доказали, может в следующий раз таким неудачникам ничего не дадут». Хотя, повторюсь, для «науки», для научного мировоззрения недоказанная гипотеза также важна как и доказанная, и «отрицательный результат тоже результат». А отсутствие отрицательных результатов одначает либо то, что исследователи воздерживаются от публикации исследований не доказавших исследуемую гипотезу, или, что еще неприятнее, они корректируют методику с целью получения «хороших» результатов.

Большая проблема сейчас и с воспроизводимостью результатов. Так, например, от 51% до 89% научных публикаций результатов значимых работ в своей сфере не получилось воспроизвести. Самые плохие результаты вновь в психологии. Из перепроверенных 100 значимых экспериментов только 36% результатов из этих научных публикаций удалось воспроизвести и подтвердить.

Почти также плохи дела в медицине. О катастрофе в российской научной медицине, качестве научных статей и диссертаций много может рассказать российский «Диссернет», но оказывается и в мире во многом не лучше.
Исследователь в 2005 году опубликовал исследование где взял 49 медицинских работ, которые в течение последних 13 лет научное сообщество сочло наиболее значимыми, и отделил 45 из них, которые стали основой для дальнейших исследований коллег-медиков. Проанализировав результаты последних, он обнаружил, что для 16% значимых исследований попытка воспроизвести их провалилась (результаты противоречили первоначальным), еще 16% выдающихся открытий оказались раздутыми — описанные в первоначальной статье эффекты были выражены сильнее, чем зафиксировали последующие эксперименты. В 11% случаях попыток воспроизведения вообще не было, результаты коллег просто принимались на веру и вносились в дальнейшие опыты как константы. И лишь 44%, меньше половины значимых работ оказались воспроизводимыми.

Что с этим всем делать пока, как я понимаю, совсем неясно.

Отдельно ссылки, рссыпанные в тексте для почитать (там же гораздо больше ссылок на оригиналы и иные исследования этой темы):

Большинство научных публикаций — ложь (доказано учеными) — Нож (knife.media)

Плохая наука: почему самые громкие психологические исследования оказались неверными — Нож (knife.media)

Кризис воспроизводимости — Нож (knife.media)

Парадокс «внезапного интереса»

Попалась тут на глаза любопытная статья-обзор истории с «экстрасенсами», «биополями» и вообще со всеми этими делами в советской (и позже российской) науке и культуре периода «конца СССР — начала России». Ну и, читая, был поражен тем фактом, какая глыба исследований (я бы сейчас не хотел как-то оценивать само по себе явление и предмет исследований, в данный момент), и связанных с ними исследователей, в эти несколько десятилетий середины 70-х, 80-х, начала 90-х существовала. А потом словно бы растворилась в воздухе. Потому что, очевидно, ничего и близко сравнимого с тогда существовавшим сейчас нет.

А потом мне пришла в голову мысль, что я уже не раз вижу, как та или иная область вдруг получает какую-то бешеную популярность, живет, развивается, а потом, вдруг, исчезает с горизонта, словно бы и не существовала никогда. Где-то это более заметно, где-то менее. По-моему я уже тут как-то писал историю, как я, как обычно, залез в википедию за чем-то нужным, и оказался в статье «Спиритуализм», а потом пошло-поехало, и за полночи я прочитал два десятка статей, посвященных феномену спиритуализма, расцветшему до яркого явления, обязательной темы светских салонов и научных обществ, где-то во второй половине XIX века, собиравшего общественное внимание,а потом словно бы исчезнувшего с небосклона, словно и не бывало его никогда.
Интересующихся темой отошлю куда-нибудь, например, начать можно с страничек биографий выдающихся медиумов XIX века, отчасти представление по теме дает статья Спиритуализм, увы, в ней избыточный перевес в сторону религиозного аспекта Спиритуализма, а не исследовательского. Вообще же, к сожалению российская википедия в этой области пала жертвой активизма удаляторов, много интересных статей уже удалено.

И удивительно тут наверное даже не то, что какая-то тема вдруг захватывает «общественый дискурс», а то, что она, иногда, вдруг так же внезапно его оставляет.
Где-то более ярко, например как со спиритуализмом или экстрасенсами. Где-то менее ярко, ну, допустим, кто сейчас «из зумеров» вспомнит, или же знает, про что речь у Вознесенского: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне». Это он вообще про что? А ведь квантовые ядерные физики были примерно как сейчас айтишники. С ними тоже, кстати, видимо, такая же тема, как я наблюдаю события последних лет, эдак, пяти.
Все рванули в IT. И, вполне возможно, через 10 лет в общественном сознании айтишников сменят кто-то еще.

Ну вот, допустим, пишут, что упадок спиритуализма связан с уходом из жизни значительных медиумов, их отсутствием в последующие годы и связанной с этим дальнейшей потере интереса обществом к теме. Ядерных физиков подкосил, вероятно, дефицит социально значимых результатов, например проблемы с управляемым термоядом, ну и общий уход в мире тем от фундментальной науки в прикладную. «Экстрасенсов», видимо, скосили 90-е, упадок и развал академической науки и НИИ, бюджеты которых позволяли заниматься такими темами «не привлекая внимание санитаров».

Но масштаб, который сложно представить тем, у кого 80-90-е пришлись на глубокое несознательное детство, и кому от этого всего остались только мемчики про Кашпировского и Чумака, масштаб исследований (повторюсь, как сейчас к ним ни относись) впечатлял.

Не то, чтобы это относилось напрямую к недавней бурной дискуссии про…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Не то, чтобы это относилось напрямую к недавней бурной дискуссии про астрологию, но, все же, попалось на глаза:

Почти треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли!
Таковы данные опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Участникам опроса были предложены тесты с тремя вариантами ответа — правильный, неверный и «затрудняюсь». Кроме вопроса о вращении Солнца вокруг Земли, наибольшее затруднение у респондентов вызвали утверждения: «Антибиотики убивают вирусы так же хорошо, как и бактерии» (45 процентов неправильных ответов и 30 — правильных), «Вся радиоактивность — дело рук человека» (57 процентов неправильно, 30 — верно) и «Первые люди были современниками динозавров» (30 процентов неверно и 40 — правильно).
В целом очень хорошие знания продемонстрировали 22 процента россиян, а очень плохие оказались у 27 процентов. Остальные участники показали средний результат. Такой же опрос был проведен среди жителей Евросоюза. Там число людей, обладающих очень хорошими научными знаниями, оказалось значительно выше — 43 процента, очень плохими — лишь 5 процентов европейцев. Но интересно, что, несмотря на более высокий уровень знаний, с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли, в Евросоюзе согласилось почти столько же респондентов, как и в России.

Источник: Российская Газета, 2007

UPD: Оказывается на днях завершился новый опрос на ту же тему (в социологии принято проводить опросы регулярно, с целью оценить динамику):
Социологи ВЦИОМ провели исследование самых распространенных заблуждений россиян в преддверии Дня науки, отмечаемого в стране 8 февраля. Как выяснилось, часть россиян отстала от развития науки на сотни веков. Так, треть граждан страны убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли, причем, как ни странно, число таких людей с годами становится только больше. Если четыре года назад так думали 28% респондентов, то теперь таких стало 32%.
Далее…

Источник: публикация NewsRU

С Днем Науки, дорогие соотечественники!

Чото я все раскланиваюсь, раскланиваюсь, но все никак не уйду :)…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Чото я все раскланиваюсь, раскланиваюсь, но все никак не уйду :)

Короче:
Если бы я был Наукой, то мне бы было стыдно, что у меня вот такие вот «защитники». :-|

Позволю себе записать найденную историю про хромосомы, так как…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Позволю себе записать найденную историю про хромосомы, так как однажды прочтя ее в популярной книге по биологии, я в дальнейшем не мог найти упоминания этой истории, а приводить ее по памяти не рисковал.
Вот как обстояло дело с ошибочным подсчетом хромосом человека в деталях:

В ядре каждой соматической клетки человека содержится 23 пары хромосом.
В истории науки случалось, что ошибочное положение на долгие годы становилось прописной истиной только потому, что никто не удосужился его проверить. До 1955 года все ученые были твердо убеждены в том, что геном человека состоит из 24 пар хромосом. Ошибка произошла в 1921 году, когда техасец Теофилус Пейнтер (Theophilus Painter) сделал препаративные срезы … зафиксировал срезы в химических препаратах и микроскопировал. Пейнтер долго пытался подсчитать скучившиеся хромосомы, и наконец решил, что их 24. «Я пришел к убеждению, что это число верно», – скажет он позже. Интересно, но другие ученые затем повторяли подсчеты, используя разные методы, и тоже сходились во мнении, что хромосом 24.
В течение 30 лет никто не осмелился опровергнуть этот «очевидный факт». Одна группа ученых прервала исслдование клеток печени человека, поскольку им удалось насчитать только 23 пары хромосом в клетках. Другой ученый разработал метод разделения хромосом, но не стал оспаривать число 24. И только в 1955 году, когда индонезиец Джо-Хин Тьо (Joe-Hin Tjio) переехал из Испании в Швецию, в лабораторию Альберта Левана (Albert Levan), ошибка была обнаружена. Тью и Леван, используя более современную технику, четко насчитали 23 пары хромосом. Не поверив самим себе, они взялись за фотографии, опубликованные в старых книгах по генетике человека, но и там насчитали только 23 пары.

Искренне считал, что по теме астрологии я высказался, и в обозримом…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Искренне считал, что по теме астрологии я высказался, и в обозримом будущем возвращаться к ней не буду (спасибо принявшим участие в обсуждении, и нашедшим в себе силы, несмотря ни на что, вести этот диалог на достойном и культурном уровне).
Хотел даже предупредить ту толпу понадобавлявшихся во френды, что если он считают, что тут филиал «интересных баек mi3ch», то они ошибаются, в основном тут про мою бытовую жизнь в Таиланде, а порядки комментирования тут авторитарные и строгие, и вообще я, in mass, не рад посторонним.
Однако тема не отпускает.

Ранее, в предыдущем посте на эту тему мне, как мне показалось, удалось показать, что
а. Астрология является наукой, так как вполне может быть трактована в «правовом поле «традиционного материализма», и к ней вполне можно применить традиционные научные методы, хотя в определенном смысле она и отличатся от ныне существующих форм «науки», так как законсервировалась в своей исторически ранней, форме «эмпирической науки», и
б. Определенные космические события вполне могут оказывать влияние на земную биологию, в том числе и на Человека, хотя это, скорее всего и не «расположения планет и звезд».

Всплыл интресный поворот. Отчего же, в таком случае, так мало серьезных работ по изучению этих явлений, отчего, когда они есть, главным образом они их безоговорочно опровергают (при этом многие интерсующиеся астрологией «частным порядком» знают, что многие данные астрологии все же совершенно объективно подверждаются их опытом)? Наконец, почему при астрологии, в целом, так много откровенных шарлатанов?

Как я уже написал в продолжении той дискуссии у mi3ch, к сожалению крайне плохую услугу астрологии сыграл сам факт выпихивания ее с поля общепринятой науки в «лженауку», что лишило ее, во-первых, нормальной дискуссионной жизни с представителями традиционной науки, и сопутствующего любому нормальному развитию «междисциплинных» обменов мнениями и перекрестного контроля. Во вторых, конечно, отсекло от нее значительную часть сильных исследователей, которые откровенно боятся заниматься «лженаукой», так как в «науке» за это «по головке не гладят». Можно с легкостью получить ярлык «шарлатана» и «защтника лженауки», недайбох результат получится не опровергающим, а подтверждающим. Это может тривиально стоить такому ученому карьеры.

Хороший пример, что бывает с ученым, который высказывает мнение, радикально расходящееся с общепринятым на сегодня, это пример академика Фоменко и его «Новой Хронологии» (оставим сейчас в стороне достоверность самой теории, я не о ней, я о самом факте появления такой теории, и дальнейшей судьбы высказавшего ее ученого).
Академик Фоменко большой ученый в своей области науки (математика), безусловно владеющий научным методом, и умеющий отличать «науку» от «лженауки», кроме того, по отзывам знающих его, весьмя яркая и неординарная личность. Высказывая такую явственно скандальную и радикальную гипотезу он не мог не понимать, что ставит на карту многолетнюю репутацию себя как ученого. Тем не менее, свои убеждения он, как ученый, по видимому, не высказывать не может. И это само по себе достойно уважения, как мне кажется.

Возможно он заблуждается со своей теорией (я не специалист, и не читал источников, но люди, мнению которых я доверяю, утверждают, что в ней слишком много «натяжек» и «тонких мест», для того, чтобы ее можно было считать хотя бы достоверной), но нормальное обсуждение, зачастую, заменено сейчас на откровенное шельмование ее авторов. Сомневаюсь, что то, что происходит в отношении «НХ» со стороны действующих историков и околонаучного сообщества можно назвать словом «научный спор».

Надо сказать, что для науки, это, увы, не исключение, а скорее правило. Вспоминается судьба Уильяма Крукса, английского физика и химика, открывателя таллия и гелия, исследователя газового разряда и радиации, действительного члена Королевского научного общества Великобритании, «звезды первой величины» на тогдашнем научном небосклоне мира. В 1869 году он заинтересовался очень модной и скандальной темой спиритических и оккультных исследований (ну вы помните, медиумы, «столоверчение», «тарелочки», «эктоплазма», потусторонний мир духов), и взялся, со всей присущей ему как большому и именитому ученому дотошностью, тщательностью и достоверностью, невзирая на имена, проверить физическую реальность и материальность спиритических явлений. После пяти лет тщательных исследований и задокументированной работы с видными медиумами, он объявил публично, что, по установленному им со всей тщательностью факту, спритизм точно не является ни галлюцинацией, ни мошенничеством со стороны медиумов, и как материальное явление требует дальнейших научных исследований, поднялась такая бешеная скандальная травля в прессе именитого ученого, что поднимался даже вопрос об исключении его из Королевского научного общества, как «запятнавшего звание ученого», и около 20 лет Крукс воздерживался от публичного оглашения своего мнения о спиритуализме, оставаясь все это время убежденным на практике его сторонником.

На таком фоне нет ничего удивительного, что подтверждающие работы в отношении астрологии практически полностью отсутствуют. Ведь за публикацию такой работы можно поплатиться репутацией и карьерой, как показывает нам пример даже фигур такого масштаба как Крукс или Фоменко.

Можно ли такое положение дел назвать «честной научной дискуссией» — оставляю решить вам.

Напоминаю, для вновь присоединившихся, авторские условия ведения дискусий в этом журнале: приходить тихо, говорить внятно, уходить быстро Мат в любой форме запрещен. Воздержитесь от эмоций, крика и оскорблений, даже если позиция противоположной стороны вам неприятна. Любое возражение в диалоге должно быть последовательно и внятно аргументировано. Требования русского языка соблюдаются.
Диалог здесь, с кем бы то ни было, ведется только на этих условиях.

UPD: По прочтению же дискуссий хотелось бы добавит еще вот что. Многие мои комментаторы, по-видимому люди молодые, и по молодости и краткости воспоминаний, присущих молодости, считают, осознано или нет, «науку» как нечто незыблемое, стабильное.
Однако, на практике, это не так. Еще на памяти ныне живущего поколения, например, генетика и кибернетика перешли из «лженаук» во вполне себе «науки», и развиваются как вполне респектабельные отрасли знания.
Вообще же истово верующим «в науку» сложно признать, что у «науки» и у самой рыльце преизрядно в пушку, и совершенно ортодоксальные науки часто шли по ложному пути, ошибались, следовали мнимым авторитетам, и так далее. Позже — да, многое исравлялось.
Была и бессмертная «Камни с неба падать не могут, потому что в небе нет камней» (заключение Парижской Академии Наук про сообщения о метеоритах), и «восемь ног у мухи» (так было написано у самого Аристотеля, и почти до времен Эпохи Возрождения никто не удосужился посчитать их, слепо доверяя в этом вопросе авторитету Аристотеля), и довольно мутная история с хромосомами человека, когда продолжительное время (несколько лет, с 1921 по 1955), в биологии отчего-то считалось, что пар хромосом у человека не 23, а 24, хотя 23 пары было ясно видно даже на микрофотографиях, приводимых в тех работах, где это число (24) было указано.

Еще на моей памяти за занятия иглоукалыванием и китайской традиционной медициной можно было, это в лучшем случае, загреметь под «товарищеский суд», и вылететь с работы, а в худшем — получить уголовный срок. А теперь иглоукалывание называется «иглорефлексотерапия» и вполне принятая в высших кругах отрасль медицины.

Так что не стоит в вопросах «лженаук» «рубить сплеча». Кто знает, как повернется.