Архив метки: astrology

Астрология для клинических анацефалов ;). Часть 2.

«Популярные гороскопы» (допустим это не откровенное мошенничество, каким оно обычно является) часто либо вовсе не рассматривают асцедент (что очевидно, так как асцедент зависит не только от времени, но и от места рождения, и имеет смысл только для конкретного человека), либо принимают асцедент в каком-то «фиксированном положении», например для астрологии «0 минут» для такой «минутной стрелки» будет асцедент в Овне, условном «начале координат» астрологического построения.

Сами можете посудить, может ли быть достаточно точным гороскоп, игнорирующий один из самых важных, существенных и влиятельных своих аспектов.

Хорошо, с «газетными гороскопами на неделю» мы разобрались, и их неточность, а зачастую и откровенное мошенничество рассмотрели.
Заодно вы сможете сами ответить на популярный вопрос: «Отчего знаков Зодиака — 12, а характеров гораздо больше?», а также «Почему у двух людей, родившихся в один день, бывают разные судьбы и характеры?»

Но, как ни странно для впервые знакомящегося с положением дел в астрологии новичка, «знак Зодиака» даже не является самым важным элементом астрологической карты.

Рассмотрим понятие «астрологических домов».

«Астрологическими домами» принято называть деление полного круга астрологической карты на специальные последовательные сектора числом 12. По воззрениям астрологии, каждый такой сектор, и попадающие в него планеты, отвечают за тот или иной аспект жизни рассматриваемого человека.
Таким образом, «дом» в астрологии — это сектор эклиптики, сектор построенной карты, куда относятся попавшие в него планеты.

Каждый «Дом» отвечает и определяет определенную область свойств человека и его жизни.

Например (выдержка из статьи Википедии «Дома гороскопа»):

I дом характеризует идею личности и условия для ее отстаивания. То, с чем обычно отождествляет себя человек. Жизненная тактика. Способность к движению; отношения лидер — ведомый.

II дом указывает на способности индивидуума к обладанию, собственность. «Масса». Хозяйственные способности; способности к осуществлению, воплощение. Часто этот дом трактуется как «дом денег», но это — неточно; скорее, речь идет о натуральной собственности, ресурсах. Отношения рабовладелец — раб. Условия для стабильности.

III дом — общение. Свободное общение с себе подобными; участие в неформальных братствах («дом братьев»). Откровенные разговоры. Быт. Среда и ее восприятие. Адекватность локальным свойствам среды. Выработка информации. Социально-информационная типизация. Язык. Деньги как абстрагированные коэффициенты вложенного труда.

И так далее, общим числом 12.
Пожалуй, что именно концепция «домов» является наиболее важной и сложной в астрологии.
Многие поколения астрологов определяли и уточняли характеристики и области ответственности и влияния домов.

Так как от границ «дома» зависит собственно то, какие и как именно попадут в него планеты, особо важным становится правильное определение границ такого сектора.
Как же определяются и фиксируются границы дома?

С этим в астрологии тоже много дискуссий. В связи с тем, что, очевидно, определение границ дома есть одно из напрямую влияющих на точность гороскопа параметров, существует много работ по анализу и уточнению модели разбивки эклиптики на «дома».
Архаичная «равнодомная» (просто последовательное деление на фиксированные в градусах сектора) модель уже в средние века была вытеснена «неравнодомными» системами, в которых границы секторов определялись разного рода вычислениями. Эти границы были подвижными, дома имели неравные размеры, могли «вытягиваться» по окружности эклиптики или «сжиматься».
С тех пор продолжается совершенствование точности неравнодомных систем.

Например, наиболее широко принятая в современной западной астрологии система «домификации» Плацидуса, была создана в XVII веке, широко распространилась с XIX века, и обеспечивает, по мнению астрологов, достаточно приемлемую точность в большинстве случаев.
А наиболее новая, «система Коха», уточняющая, в ряде случаев, систему Плацидуса, была закончена во второй половине XX века.

Итак, астролог собственными вычислениями, или как результат работы программы, получил астрологическую карту, натальную (на момент рождения рассматриваемого индивидуума), или хорарную (на момент формулирования вопроса клиента).

Выглядит типичная натальная карта как нечто похожее на такое:

Запутано и непросто, на первый взгляд.

На этой карте вы видите условными значками расположение «планет» по эклиптике, границы «домов», а также несколько линий хордового типа, пересекающих центральный диск в разных направлениях.
Эти линии указывают на так называемые «аспекты», или угловые расстояния между «планетами».

Аспект — это угловое расстояние между объектами.
Традиционно как аспекты рассматривают пять основных таких угловых расстояния, и несколько вспомогательных, имеющих меньшее значение.
Наиболее важными считаются Трин (иногда Тригон) — имеющий значение 120 градусов (представьте вписанный в окружность равносторонний треугольник. Если на любых двух углах его находятся «планеты», то угловое расстояние между ними 120 градусов, и такой объект называется «аспектом» — трин. А также квадратура (90 градусов, на углах одной из сторон вписанного квадрата), секстиль (60 градусов), а также соединение (0 градусов, позиции «планет» на окружности совпали) и оппозиция (угол равен 180 градусам).

Хорошая программа сама посчитает вам не только расположение «планет» и границы «домов», но и укажет «аспекты» и «аспектные фигуры».

А вот дальше начинается сугубо ручная работа самого астролога. К сожалению, типового алгоритмизированного разбора карты не существует, хотя попытки и делаются. Однако на сегодня, если программа обещает вам «написать гороскоп» — смело выкидывайте ее, она недалеко ушла от «любовного гороскопа на неделю». У каждого серьезного астролога есть свои привычки, обычаи, правила, выработанные опытом, которыми он руководствуется в том, на что следует обращать внимание в данном случае, для данного человека, а что можно, в данном случае, опустить как несущественное, минимизируя сложность и неопределенность.

В арсенале астролога видное место занимают сборники с описанием смыслов определенных аспектов каждой планеты с каждой значимой другой, к которым он обращается для понимания картины, а при этом еще не стоит забывать, что планета моет находиться как на прямом, так и на «попятном» (в астрологии принято говорить «ретроградном») участке своей траектории по небу, в этом случае, обычно, ее значение «инвертируется». Какие-то планеты могут усиливать действие друг друга, какие-то — ослабевать. Например Солнце, как одна из наиболее сильных и значимых (а вдобавок и быстро движущихся, а значит быстро изменяющих картину) планет, при сближении с другой планетой будет ее сперва усиливать, а ближе какого-то интервала — «сжигать», то есть нейтрализовывать ее действие в данном гороскопе.

В целом, работа по дешифровке, с учетом всех нужных параметров, может занять до нескольких дней напряженного труда.

Как вы видите, полный разбор и дешифровка гороскопной карты похоже на решение динамической системы уравнений со множеством взаимосвязанных переменных. Причем число переменных, которых следует учесть, может достигать десятка.

Таким образом, на этом этапе вы, возможно уже сложили себе представление о сложности современного вИдения астрологии, и, я надеюсь, получили чуть более детализованное представление о том, что такое «астрология», «гороскоп», как он строится, и с какими сложностями сталкивается астролог при составлении и прочтении правильно построенного гороскопа.
Вы видите, почему гороскоп не может быть абсолютно точен, почему он говорит о вероятности и предрасположенности, а не о предопределенности, наконец, почему двух абсолютно одинаковых гороскопов не может быть.
Вы сможете ответить, отчего многочисленные «опровергатели астрологии» не находят корреляции, использовав только день рождения и сравнения зодиакального знака, или сравнивая людей, родившихся в разных местах.

Для заинтересовавшихся «кратким изложением», могу предложить попробовать начать углубление с чтения статей в википедийной категории Астрология — сравнительно нейтрально и обобщенно написанных разрозненных заметок про уже упомянутые мной вкратце «дома», «планеты», «аспекты» и о некоторых деталях вокруг них, о состоянии дел в современной астрологической мысли и традициях некоторых школ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каегория:Астрология

В завершении, несколько слов от себя лично.
Как я уже написал в самом начале, я отношу себя к сторонникам «модернистской» астрологии, направления, ищущего не «оккультные» и мистические, а материалистические основания для астрологии, и мне видится, основания для этого есть.

Да, на сегодня астрология, со своей традиционной терминологией и взглядами выглядит порой нелепым, порой странным, и при этом чудовищно сложным зданием, с сотнями пыльных комнат, в иные из которых не заглядывали веками, а смысл каких-то аспектов теории и параметров давно утратился.
Мне видится, что над астрологией сегодня довлеет тяжелое «наследие царизма» в виде переусложненной модели, не соответствующей реальной, физической модели.
В известной мере тут возможна параллель с ситуацией в астрономии, «ребенке» астрологии, бывшей сперва, если кто забыл, экспериментальной, наблюдательной ветвью астрологии, а затем отделившейся в самостоятельную дисциплину.

Со времен Клавдия Птолемея, и до Коперника, в астрономии использовалась геоцентрическая модель, то есть с Землей, расположенной в центре, и планетами, в том числе Солнцем и Луной, вращающимися вокруг нее.
Для того, чтобы обеспечить соответствие наблюдаемым результатам движения, в случае геоцентрической модели, Птолемею пришлось вводить много очень непростых допущений. Например планеты, для того, чтобы соответствовать результатам наблюдения, должны были вращаться не просто по орбитам, а по так называемым эпициклам, то есть вращаться вокруг воображаемой точки, которая, в свою очередь, обращается вокруг Земли. А для некоторых планет пришлось прибегнуть даже к двойному эпициклу.
Но результат, как ни удивительно, довольно неплохо соответствовал наблюдаемым данным, хотя теория и выглядела чудовищно сложной.

И только с приходом Коперника (и Кеплера), которые, всего только переставили местами Солнце и Землю, выяснилось, что вся эта навороченная «небесная механика» с эпициклами, придумана для того, чтобы подстроиться под изначально неправильную модель. Выбор правильной модели резко упростил всю теорию.
Вполне возможно, что в случае астрологии все эти сложности астрологической теории являются всего лишь следствием «кривой» модели. Не удивлюсь, если найдется в астрологии свой Коперник, который найдет правильную модель, и упростит всю эту традиционную Птолемианскую замшелость, одновременно уточнив и предсказательные возможности.

По крайней мере в астрономии все получилось именно так.

Астрология для клинических анацефалов ;). Часть 1.

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Как заметили многие мои читатели, в этом журнале недавно всплыла неожиданная, но любопытная тема астрологии. Я этой темой, так получилось, интересуюсь давно, изучаю тему довольно пристально, и имею, смею верить, определенное законченное видение темы.

На прошлой неделе мне довелось столкнуться с весьма жаркой дискуссией, как «снаружи», так и внутри моего журнала, по результатам которой я вынужден сделать вывод о вопиющем и массовом непонимании ряда основ, и предельно ошибочных представлениях, как о состоянии дел в астрологии сегодня, так и об основах, базовых концепциях, на которых стоит астрология в целом.

Спор при этом приобретает изрядную долю нелепости, как если бы, например, я спорил с человеком о современных взглядах на устройство Вселенной, рассказывал бы о Большом Взрыве, рождении и развитии галактик, теории Суперструн, гипотезе многомерности наблюдаемй Вселенной, а потом, в какой-то момент, по реплике моего оппонента, понял бы вдруг, что человек все это время слушал меня всерьез считая, что в центре Вселенной находится Земля, а остальные планеты, Солнце и галактики, вращаются вокруг. Очевидно, что дальнейший спор на таком уровне представлений становится бессмысленным.

Поэтому я решил попробовать изложить базовые концепции современного представления об астрологии в виде сравнительно небольшого меморандума, своеобразного Astrology for Dummies, однако, это не тянет даже на for Dummies, поскольку изложено будет все ну очень на пальцах и бегло, так что это будет скорее «Астрология для страдающих водянкой головного мозга в запущенной стадии». Ну то есть на уровне, если бы я объяснял так современную физику, это бы звучало так: «Окружающая нас материя состоит из атомов — мельчайших элементов вещества. Соединения атомов в структуры под названием «молекулы» дают элементарный кирпичик данного вещества, сохраняющий его химические свойства. Однако даже атом не монолитен, и состоит из более мелких «элементарных частиц», так в центре атома находится ядро, составленное из положительно заряженного протона и электрически нейтрального, имеющего только массу, нейтрона, а вокруг ядра обращается один или несколько электронов — отрицательно заряженных частиц крайне малой массы. Комбинация из протонов, нейтронов и электронов составляет атом, обычно имеющий нейтральный электрический заряд.» И так далее, опуская очень многое, но, смею надеяться, правильно в общих чертах.
Вот на таком, совсем «пальчатом» уровне. Это не даст вам понимания всех аспектов, вы н станете астрологом, но на базовые вопросы, прежде всего самому себе, вы ответить сможете.

Поехали.

Итак, что такое Астрология в целом. Дабы не «дразнить гусей» я буду пользоваться определением «неакадемическая дисциплина», почерпнутым в Википедии. Мне не нравится однозначно эмоционально отрицательно коннотированное слово «лженаука», с другой стороны, признать астрологию «наукой», пусть и с оговорками, для многих моих оппонентов, как оказалось, чересчур сильный взрыв мозга и основ мировоззрения.
Таким образом, пусть будет «неакадемическая дисциплина». «И нашим и вашим» :)

Сразу хочу остановиться на ряде тонких моментов, которые следует оговорить с самого начала.
Вопреки распространенному представлению, астрология не только не является монолитной дисциплиной, в ней тоже есть свои внутренние споры, различные внутренние «под-дисциплины», ведутся свои дискуссии, подчас растянувшиеся на века. Хочу отметить, что астрология сама по себе, возможно, это старейшая как таковая дисциплина знания, ее корни прослеживаются с самых ранних известий о человеке и его обществе, она древнее цивилизации египтян, и впервые упоминается еще во времена цивилизаций Междуречья, Вавилона и Урарту. По всей видимости это вообще самая древняя такая дисциплина. Еще не было физики, химии, биологии, уж точно не было истории или философии, но астрология уже была (впрочем, начатки математики наверняка уже были тоже, так как астрология без математики не живет).
Неудивительно, что астрология, подчас, странна для современного человека. Над ней довлеет многотысячелетний пласт традиций в терминологии, традиционных воззрений, освященных временем авторитетов, и, в том числе, необычных для сегодняшней науки методов изучения и исследования.

И вот тут я сделаю небольшую оговорку. Дело в том, что на сегодня, относительно предмета изучения Астрологии существует расхождение взглядов.
Первое — традиционное представление, что астрология изучает особенности влияния небесных тел и их движения на судьбы человека.

Второе — что «небесные тела» в данном случае, это только традиционное представление, а на самом деле астрология имеет вполне «земное» происхождение, и рассматривает цикличность явлений, имеющих сугубо земные причины. Конечно, определенные небесные тела имеют влияние на Землю и земную биологию, восходит и заходит Солнце, наступает день и ночь, меняются времена года, Луна вызывает приливы и отливы, и меняет свой вид на небе. Неизбежно человек должен был обратить внимание на эти циклически повторяющиеся явления, а так как они напрямую влияли на него самого и его жизнь, учиться их предсказывать. Логично было бы предположить, что цикличны не только Солнце и Луна, приливы и времена года, существуют и другие циклы.
Однако совсем необязательно, чтобы причиной всех циклов были небесные тела. Но они, для тогдашнего представления, были наиболее очевидны в качестве «причины», и, отметьте, были теми «небесными часами» по которым можно было измерять длительности больших интервалов (часов тогда не было, не по песочным же часам измерять длительности во много месяцев).
Возможно отсюда и пошло традиционное представление о влиянии небесных тел. Я уже приводил классический пример с восходом Сириуса и разливом Нила. Древнему человеку казалось логичным представить, что первый восход Сириуса над горизонтом в этом году, и совпавший с этим разлив Нила каким-то образом связаны непосредственно, возможно этот восход и вызвал разлив?
Сейчас мы знаем что это не так, что это просто совпавшие циклы. Однако восход Сириуса, хоть и не вызвал разлива сам по себе, но вполне может служить приметой и признаком: «Взошел — значит сейчас начнется разлив». То есть имеется признак перепутывания «причины» и «следствия», а также связывания случайно совпавших явлений.
Мы пользуемся часами, циферблат которых разделен на 12 часов, а также делим градус (или час) на 60 минут, уже не задумываясь, что в основе этого лежат представления древних о движении Солнца, а также шестидесятиричная вавилонская арифметика.
Но часы будут отсчитывать свое время независимо от того, на Земле мы, в космосе, или на иной планете.
Таким образом, по представлениям ряда астрологов, «планеты», и вообще «астрономия» в терминологии это просто дань традиции.
Поэтому сформулируем это так:

Астрология — это неакадемическая дисциплина человеческого знания, которая рассматривает вопросы цикличности общества, биологии Человека, и иных событий. «Традиционалисты» считают, что цикличность непосредственно связана с небесными телами, а «модернисты» — что небесные тела лишь дань условности, и их движение используется просто для измерения и привязки независимо существующих интервалов, как мы используем часы для определения времени, хотя движение стрелки никак не зависит от движения Солнца по небу.
Сам я придерживаюсь «модернистских» взглядов, так как считаю, что они лучше объясняют астрологию с материалистических позиций.
Далее я буду использовать общепринятую традиционную терминологию астрологии, но при этом помните, что какой-нибудь «астрологический Сатурн», по крайней мере с точки зрения астрологов-модернистов, это не та «планета с кольцами», куда запустили спутник, а некая абстрактная точка, движущаяся с характеристиками, похожими на движение планеты Сатурна, и использованная для временнОй привязки каких-то событий.

Основой для работы астролога является так называемая астрологическая карта.
Это специальным образом оформленная схема расположения рассматриваемых небесных объектов, базирующаяся на традиционном астрономическом представлении. Она указывает расположение планет (а также ряда квази-планетных объектов, которые иногда рассматривает астрология в некоторых своих традициях), а также Луны и Солнца, который в терминах астрологии также называются «планеты» (см. выше про условность данного традиционного определения во взглядах современного астролога).
Когда-то построение астрологической карты было весьма трудоемким процессом, требующим огромного объема расчетов, кропотливости и внимательности.
С появлением компьютеров и программ для них ситуация резко упростилась, и сейчас существует много весьма хорошо выполненных программ, дающих на выходе качественную и точную астрологическую карту, как основу для работы астролога.
Однако на этом помощь компьютера заканчивается, и вся остальная работа по прежнему исключительно ручная, и непосредственно зависящая от опыта и внимательности астролога.

«Астрология вообще» делится на две смежные дисциплины (вы помните, что я говорил про «на пальцах» и про то, что объяснение будет предельно примитивным, «в общих чертах» только?).
Это так называемая Астрология Натальная и Астрология Хорарная.
Сперва разделаемся со второй. Дело в том, что Хорарную Астрологию я знаю только в самых общих чертах, и рассказать про нее могу немного. Это «астрология ответа на вопрос», карту хорарный астролог строит на момент возникновения вопроса клиента. То есть Хорарная Астрология это то, что отвечает на вопросы вида: «Пора ли мне делать ей предложение?», «Когда стоит продавать акции?», «Жив ли этот человек?», и так далее. С точки зрения хорарного астролога, «физический смысл», если можно в данном случае так говорить, стоящий за данным процессом, заключается в том, что вопрос каким-то образом связан с ответом на него. Что вопрос возникает у человека не случайно, а в строго определенный момент, что в моменте формирования вопроса уже скрыт ответ на него, и если мы построим хорарную карту на этот момент, то на нем астролог увидит ответ.
Второй момент хорарной астрологии — это динамика изменения. Если подождать неделю, то вот эта «планета» выйдет из неудачного положения, и войдет в более удачное.
Еще раз повторюсь, никто из моих знакомых хорарной астрологией не занимается, и представление о ней я не имею (вернее вот в объеме записанном выше, и только), а потому отношение в целом к ней, и ее возможностям, довольно скептическое.

Натальная Астрология рассматривает карту, построенную на момент рождения человека. С точки зрения натального астролога, момент рождения определяет будущее, вернее ряд предрасположенностей этого будущего, например склонности, присущие рассматриваемому человеку. Астрология вообще не говорит (по крайней мере на сегодня) о предопределении, а только о возможности, о вероятности.
Как я уже приводил в примере, если в гороскопе человека астролог видит смерть в воде, а человек живет в безводной пустыне, то это не значит, что он будет жить вечно, пока не найдет достаточное количество воды, чтобы утонуть. Нет, просто эта повышенная вероятность в его случае не реализуется.

Пока я просто заново изложил все то, о чем уже писал ранее. Теперь перейдем к тому, из чего же состоит и как выглядит астрологическая карта, и что видит на ней астролог.

Из популярных «гороскопов» любой сегодня знает, что в астрологии есть «12 знаков Зодиака».
Эти знаки — созвездия так называемого «пояса Зодиака», по которому по небесному своду движется Солнце на протяжении года, последовательно проходя от одного созвездия к другому. Традиционно их количество было принято числом 12 (о значении и происхождении числа 12 я уже выше упоминал, рассказывая про часы), и традиционно год был разбит поровну на 12 сегментов равного размера, каждый из которых был назван в соответствии с соответствующим зодиакальным созвездием.
«Популярная астрология» только этим, обычно, и ограничивается, что не означает, что полноценная астрология делает также.

Да, астрология действительно подметила, что ряд свойств человеческого характера и судеб часто зависит от месяца рождения, но это было отнюдь не все. Совершенно очевидно, что если бы мы ограничивались только 12 знаками Зодиака, то мы бы наблюдал только 12 более-менее фиксированных типа характера или судьбы, что, очевидно, не так.
Это было бы так, если бы мы ограничили измерение времени только одной часовой стрелкой. Однако в часах, также как и в астрологии, имеется также «минутные и секундные» стрелки, которые, ясно, увеличивают количество возможных вариантов и точность.

Например такой минутной стрелкой является объект, который в астрологии носит название Асцедент.
Асцедент — это точка, восходящая над горизонтом во время и в месте, для которого строится гороскоп. Эта точка, своеобразная «псевдопланета», тоже может находиться в одном из «знаков Зодиака». Представьте себе часы, у которых часовая стрелка указывает на 2 часа, а минутная постоянно бежит, и, в зависимости от времени может указывать и на 9, и на 10, и на 11.

Так вот, именно Асцедент и его расположение среди зодиакального круга, в основном и определяет внешние, индивидуальные особенности человека, то, что мы привыкли называть нашим характером.
Если вам, по многим параметрам, явно не подходит ваш астрологический знак (а, например, явно подходит больше другой), то это не оттого, что «астрология — надувательство», а, вполне возможно, ваш Асцедент в момент рождения находился в другом знаке, который оказался сильнее, и довлеет над более слабым и менее выраженным «календарным Зодиаком».
То есть такой человек может оказаться Овном с асцедентом в Скорпионе, и быть по внешним признакам гораздо более Скорпионом, чем Овном (но «Овновое» все же сохраняя в глубине души, и комбинируя два эти «профиля»).
Таким образом, свойств характера получается не 12 , а, по меньшей мере 12*12=144, а если учитывать различные сочетания и пропорции их смешивания, что зависит от ряда причин, количество возможных вариантов вырастает еще больше.

Искренне считал, что по теме астрологии я высказался, и в обозримом…

LOCATION: Hua Hin, Thailand

Искренне считал, что по теме астрологии я высказался, и в обозримом будущем возвращаться к ней не буду (спасибо принявшим участие в обсуждении, и нашедшим в себе силы, несмотря ни на что, вести этот диалог на достойном и культурном уровне).
Хотел даже предупредить ту толпу понадобавлявшихся во френды, что если он считают, что тут филиал «интересных баек mi3ch», то они ошибаются, в основном тут про мою бытовую жизнь в Таиланде, а порядки комментирования тут авторитарные и строгие, и вообще я, in mass, не рад посторонним.
Однако тема не отпускает.

Ранее, в предыдущем посте на эту тему мне, как мне показалось, удалось показать, что
а. Астрология является наукой, так как вполне может быть трактована в «правовом поле «традиционного материализма», и к ней вполне можно применить традиционные научные методы, хотя в определенном смысле она и отличатся от ныне существующих форм «науки», так как законсервировалась в своей исторически ранней, форме «эмпирической науки», и
б. Определенные космические события вполне могут оказывать влияние на земную биологию, в том числе и на Человека, хотя это, скорее всего и не «расположения планет и звезд».

Всплыл интресный поворот. Отчего же, в таком случае, так мало серьезных работ по изучению этих явлений, отчего, когда они есть, главным образом они их безоговорочно опровергают (при этом многие интерсующиеся астрологией «частным порядком» знают, что многие данные астрологии все же совершенно объективно подверждаются их опытом)? Наконец, почему при астрологии, в целом, так много откровенных шарлатанов?

Как я уже написал в продолжении той дискуссии у mi3ch, к сожалению крайне плохую услугу астрологии сыграл сам факт выпихивания ее с поля общепринятой науки в «лженауку», что лишило ее, во-первых, нормальной дискуссионной жизни с представителями традиционной науки, и сопутствующего любому нормальному развитию «междисциплинных» обменов мнениями и перекрестного контроля. Во вторых, конечно, отсекло от нее значительную часть сильных исследователей, которые откровенно боятся заниматься «лженаукой», так как в «науке» за это «по головке не гладят». Можно с легкостью получить ярлык «шарлатана» и «защтника лженауки», недайбох результат получится не опровергающим, а подтверждающим. Это может тривиально стоить такому ученому карьеры.

Хороший пример, что бывает с ученым, который высказывает мнение, радикально расходящееся с общепринятым на сегодня, это пример академика Фоменко и его «Новой Хронологии» (оставим сейчас в стороне достоверность самой теории, я не о ней, я о самом факте появления такой теории, и дальнейшей судьбы высказавшего ее ученого).
Академик Фоменко большой ученый в своей области науки (математика), безусловно владеющий научным методом, и умеющий отличать «науку» от «лженауки», кроме того, по отзывам знающих его, весьмя яркая и неординарная личность. Высказывая такую явственно скандальную и радикальную гипотезу он не мог не понимать, что ставит на карту многолетнюю репутацию себя как ученого. Тем не менее, свои убеждения он, как ученый, по видимому, не высказывать не может. И это само по себе достойно уважения, как мне кажется.

Возможно он заблуждается со своей теорией (я не специалист, и не читал источников, но люди, мнению которых я доверяю, утверждают, что в ней слишком много «натяжек» и «тонких мест», для того, чтобы ее можно было считать хотя бы достоверной), но нормальное обсуждение, зачастую, заменено сейчас на откровенное шельмование ее авторов. Сомневаюсь, что то, что происходит в отношении «НХ» со стороны действующих историков и околонаучного сообщества можно назвать словом «научный спор».

Надо сказать, что для науки, это, увы, не исключение, а скорее правило. Вспоминается судьба Уильяма Крукса, английского физика и химика, открывателя таллия и гелия, исследователя газового разряда и радиации, действительного члена Королевского научного общества Великобритании, «звезды первой величины» на тогдашнем научном небосклоне мира. В 1869 году он заинтересовался очень модной и скандальной темой спиритических и оккультных исследований (ну вы помните, медиумы, «столоверчение», «тарелочки», «эктоплазма», потусторонний мир духов), и взялся, со всей присущей ему как большому и именитому ученому дотошностью, тщательностью и достоверностью, невзирая на имена, проверить физическую реальность и материальность спиритических явлений. После пяти лет тщательных исследований и задокументированной работы с видными медиумами, он объявил публично, что, по установленному им со всей тщательностью факту, спритизм точно не является ни галлюцинацией, ни мошенничеством со стороны медиумов, и как материальное явление требует дальнейших научных исследований, поднялась такая бешеная скандальная травля в прессе именитого ученого, что поднимался даже вопрос об исключении его из Королевского научного общества, как «запятнавшего звание ученого», и около 20 лет Крукс воздерживался от публичного оглашения своего мнения о спиритуализме, оставаясь все это время убежденным на практике его сторонником.

На таком фоне нет ничего удивительного, что подтверждающие работы в отношении астрологии практически полностью отсутствуют. Ведь за публикацию такой работы можно поплатиться репутацией и карьерой, как показывает нам пример даже фигур такого масштаба как Крукс или Фоменко.

Можно ли такое положение дел назвать «честной научной дискуссией» — оставляю решить вам.

Напоминаю, для вновь присоединившихся, авторские условия ведения дискусий в этом журнале: приходить тихо, говорить внятно, уходить быстро Мат в любой форме запрещен. Воздержитесь от эмоций, крика и оскорблений, даже если позиция противоположной стороны вам неприятна. Любое возражение в диалоге должно быть последовательно и внятно аргументировано. Требования русского языка соблюдаются.
Диалог здесь, с кем бы то ни было, ведется только на этих условиях.

UPD: По прочтению же дискуссий хотелось бы добавит еще вот что. Многие мои комментаторы, по-видимому люди молодые, и по молодости и краткости воспоминаний, присущих молодости, считают, осознано или нет, «науку» как нечто незыблемое, стабильное.
Однако, на практике, это не так. Еще на памяти ныне живущего поколения, например, генетика и кибернетика перешли из «лженаук» во вполне себе «науки», и развиваются как вполне респектабельные отрасли знания.
Вообще же истово верующим «в науку» сложно признать, что у «науки» и у самой рыльце преизрядно в пушку, и совершенно ортодоксальные науки часто шли по ложному пути, ошибались, следовали мнимым авторитетам, и так далее. Позже — да, многое исравлялось.
Была и бессмертная «Камни с неба падать не могут, потому что в небе нет камней» (заключение Парижской Академии Наук про сообщения о метеоритах), и «восемь ног у мухи» (так было написано у самого Аристотеля, и почти до времен Эпохи Возрождения никто не удосужился посчитать их, слепо доверяя в этом вопросе авторитету Аристотеля), и довольно мутная история с хромосомами человека, когда продолжительное время (несколько лет, с 1921 по 1955), в биологии отчего-то считалось, что пар хромосом у человека не 23, а 24, хотя 23 пары было ясно видно даже на микрофотографиях, приводимых в тех работах, где это число (24) было указано.

Еще на моей памяти за занятия иглоукалыванием и китайской традиционной медициной можно было, это в лучшем случае, загреметь под «товарищеский суд», и вылететь с работы, а в худшем — получить уголовный срок. А теперь иглоукалывание называется «иглорефлексотерапия» и вполне принятая в высших кругах отрасль медицины.

Так что не стоит в вопросах «лженаук» «рубить сплеча». Кто знает, как повернется.

Ввязался тут в спор про астрологию у mi3ch. Написал много, но все в…

LOCATION: Hin Kong, Koh Phangan, Thailand

Ввязался тут в спор про астрологию у mi3ch. Написал много, но все в глубинах комментов, поэтому вынесу сюда наиболее важное, пусть будет.
Несколько вводных слов. ЖЖ-юзер mi3ch интересный человек, но «до мозга костей» рекламщик. «Рекламщик» — это человек, для которого существует только яркость и выразительность, достоверность факта его не интересует абсолютно.
Mi3ch берет какой-то яркий и выразительный факт, выдернутый из контекста, главное чтобы он был броским, и подтверждал его текущие личные убеждения на этот счет. Достоверность, научность или правдоподобность его не интересует абсолютно, и критерием в его глазах не является.
Но людям такой подход нравится. Людям вобще нравится клиповая и рекламная эстетика.Такой нынче у нас мир, чо уж скорбеть.

На этот раз он написал «сенсационное разоблачение астрологии». Оказывается (!) внезапно (!) у нас в на плоскости зодиакального пути Солнца, из за изменения за 2500 лет угла прецессии, не 12, а 13 созвездий, к обычным добавился Змееносец, и вообще, если смотреть, сколько времени Солнце находится в том или ином созвездии, все интервалы зодиакальных знаков неверны.
Скандалы, интриги, расследования, адин-адин!!!11

Разгорелась дискуссия о астрологии, часть из написанного, за минимальными сокращениями и логическими правками вынесу сюда.

Все изложенное, конечно, очень любопытно, во только к астрологии не имеет никакого отношения. Астрология к реальным звездам не имет никакого отношения, и «названия созвездий» для нее всего лишь условность, просто как мнемоника, схема. И схема эта конечно же не изменилась оттого, что что-то куда-то зачем-то сдвинулось на небе.
Или вы в самом деле верите, что на характер человека влияют какие-то звезды, в сотнях светоых лет от Земли?
Астрология это наука о длинных циклах в человеческом обществе и человеке в частности. А как можно было измерять в древние времена длинные циклы, когда кроме песочных и водяных часов никаких других способов измерения времени не было? Только привязав их к астрономическим событиям, наиболее долгопериодическим из всех извстных стабильных человеку.

Поэтому оттого, что в небе что-то там сдвинулось, и Солнце движется по каким-то другим созвездиям, что-то изменилось и в астрологических циклах — как минимум дилетантизм и нелепо.

Я уж не говорю о том, что «созвездия», то есть условное объединение группы рядом расположенных на небесной сфере звезд в формальную именованную группу, это большая условность. Входящие в созвездие звезды, то есть очертания созвездий, а также количство созвездий на небе не раз менялось на протяжении историии, и подчас довольно значительно. Какие-то созвездия исчзали и их звезды включались в состав других, какие-то видоизменялись.
Если принять за основу звездный атлас Клавдия Птолемея, наиболее раннее из систематизированных и дошедших до нас сочинений по астрономии, созданный на основе недошедшего до нас атласа Гиппарха, то он показывает рисунки и набор созведий примерно на 1-2 век н.э., что примерно на несколько (много, если считать, что астрология как дисциплина зародилас в Египте и Вавилоне) веков позже собственно рождения и расцвета астрологии.

Астрологам просто было удобно разбить год на промежутки, а для определения этих промежутков были выбраны какие-то условные обозначения, для простоты запоминания привязанные к астрономическим событиям.

Влияют ли звезды на судьбы человека?

Тут налицо перепутывание (в восприятии) причины и следствия.
Нил в Египте, во времена фараонов, разливался, когда над горизонтом всходил Сириус. Но это не значит, что Сириус вызывает разлив Нила.
И если спустя тысячу лет Сириус станет всходить позже, или раньше, на дату начала разлива Нила этот факт никак не повлияет.
Оттого, что созвездие Тельца назвать Скорпионом, а Льва — Утюгом, не изменятся свойства характеров родившихся в соответствующий момент людей.

Ряд свойств человеческого характера, организма, и социума, по наблюдениям — цикличен. Как и почему он цикличен — астрология не объясняет, также как история, напимер, не объясняет причины возникновения классовой борьбы, однако учитывает ее при анализе. Астрология просто занимается вычислением этих циклов и их взаимодействий между собой.
Циклы же эти в пору зарождения астрологии было удобнее всего привязать к астрономическим циклам, поэтому исторически в астрологии фигурируют звезды и планеты.

Возьмем ваш вопрос:
«Есть ли какие-то реальные доказательства значимого влияния небесных объектов на людские судьбы и их повседневное поведение?»

Разобъем его для ясности понимания на две части. «Есть ли доказательства влияния небесных объектов (…)» и «Есть ли основа под астрологическими предсказаниями».

По первому вопросу, во-первых отбросим, как я понимаю, такие небесные объекты как ежедневный восход и заход Солнца, а также Луну, вызываюшую приливы и отливы, мне отчего-то кажется, что эти явления небесных светил, без сомнения оказываюшие значимое влияние на людские судьбы и их повседневное поведение, вас не интересовали по причине их очевидности. ;)

Посмотрим на другие явления, не столь очевидные. Для начала хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что влияние, например, солнечной активности (несколько периодических циклов, таких, как цикл Шваба (11-летний) и цикл Хейла (22-летний)) сегодня никем не оспаривается и в научной прессе идет активная дискуссия о их влиянии на многие аспекты жизни, даже существует целая дисциплина «гелиобиология».
Существуют также, предположительно, и более длительные циклы, которые пока достоверно не определены, по причине их длительности и бедности наблюдательной базы. (см. например статью Википедии «Солнечные циклы»).
Кроме того, такие циклы могут, как любые периодические колебания, модулировать друг друга, порождая «гармонические колебания» разных комбинационных частот.

О влиянии этих циклов на различные аспекты жизни впервые указал в своих работах А.Л.Чижевский (например в посмертно изданной «Земное эхо солнечных бурь», 1976), где он показал, например, связь циклических эпидемий холеры и гриппа с циклами солнечной активности.
На сегодня, влияние циклов солнечной активности на биосферу, во многих ее аспектах, практически не оспаривается никем в научном мире.
Вполне возможно, что существуют и другие астрономические факторы, влияющие на биосферу, не только солнечные.

По второму вопросу.
Я уже приводил свою позицию, о том, что вопреки широко распространенному мнению, что астрология рассматривает «влияние звезд» на человека, это не вполне так. Дело в том, что тут происходит подмена понятий. В древности, когда просто не существовали средства измерить длительные интервалы времени, для того, чтобы в них ориентироваться, их поневоле приходилось привязывать к каким-то астрономическим событиям.

В Древнем Египте разлив Нила (самое главное событие сельскохозяйственного года Египта) начинался, когда над горизонтом повлялся Сириус. Означает ли это, что восход Сириуса вызывает разлив Нила? Очевидно что нет. Но к этому астрономическому событию получилось привязать исключительно земной цикл разлива Нила, и используя цикл восходов Сириуса, мы можем предсказывать его разливы, имеющие сугубо земное происхождение и причины.

По видимому аналогичным образом строятся и прочие астрологические циклы и предсказания.
Астрология как наука относится к довольно редкому сегодня типу «эмпирических наук». Однако во времена античности такими были абсолютно все науки. Эмпирическая наука не рассматривает и не объясняет причины явления, однако стремится понять взаимосвязи, и использовать их для «предсказания» поведения.
Древние греки ничего не знали о молекулярном составе вещества, их знания химии были довольно зачаточными, но они знали, что если сплавить вместе мягкую медь и мягкое олово, то получалась значительно более твердая бронза. Почему — он не знали. Но даже не зная причин умели пользоваться результатом.
Древние китайцы ничего не знали о магнитных полях и о физике магнетизма, но умели его использовать в виде, например, компаса.

Астрология поступает сходным образом. Она не спрашивает «почему у детей, родившихся с вот таким вот циклом, получаются схожие характеры и судьбы?» но она наблюдает, и, накопив определенный эмпирический базис, может делать предсказания, на основе имеющихся наблюдений, что такие-то черты характера проявляются вот с такой периодичностью.
Так как эти периодичности довольно длинные, поневоле их приходится привязывать к каким-то астрономическим событиям, сходным по периодичности, как я уже показал в примере с Сириусом и Нилом.

То есть, что в принципе, если рассматривать астрологию с приведенных позиций, вопреки распространенному мнению, она ничуть не противоречит «современному матриалистическому представлению об устройстве мира».