Очередной пост с тегами thoughts и baden-baden. :) Какое-то время…

LOCATION: Singapore, SG

Очередной пост с тегами thoughts и baden-baden. :)

Какое-то время назад, кажется еще год-полтора назад, я постил тут перепечатку мнения о России человека русского, но выросшего и живущего в США.
Самой важной мыслью, даже, помнится, вынесенной в заголовок, был ответ его на вопрос: «Ну а все же, если взять самое важное, самое заметное для вас в современной России явление, что бы вы назвали?», и ответ его был короток и обескураживающ: «Все врут. Очень много врут». Помнится тогда мне не один человек написал в комментах, мол, что это он, а чё, в Америке не врут чтоле, гыгы? Впрочем и я сам довольно долго думал над тем, почему именно это столь бросилось как ключевая особенность общества в России. Ведь, положа руку на сердце, у нас хватает особенностей, не только дураками и дорогами славна Россия издревле.
И вот мысль оформилась, о чем и излагаю.

Да, конечно everybody lies, как поведал нам известный популярный персонаж масскультуры. Врут и в Америках, но тут вопрос в масштабе и в специфике лжи.

Помнится одно время я водил знакомство в Москве с девушкой из финляндии, работавшей в финском посольстве. Такая вот простая, по-европейски добрая и по-европейски наивная девушка-финка (пусть много лет прожившая в Москве, и даже защитившая диплом про «Чувство юмора в русском анекдоте» у себя в университете в Финляндии). Однажды, в разговоре, она посетовала с обидой и недоумением, дескать, я просто не понимаю, зачем вот все эти русские столько обманывают? Она говорила, что на работе они принимают документы на финскую визу, а так как финляндия в Шенгене, и на тот момент (середина 2000-х) славилась своими крайне либеральными правилами выдачи виз, то очень многие получали именно финскую визу, даже несмотря на то, что собирались куда-то не в Финляндию, просто пользуясь финским консульством как «магазином виз». При этом, в общем, правила это, вообще говоря, не запрещают, просто оговаривают, что если вы получаете визу стран Шенгенского соглашения, например Испании, или Финляндии, то все ж таки в Финляндии и в Испании вы должны все же побывать достаточное время.

Причем правила по получению визы в финском посольстве были тогда фантастически либеральные. Не нужно «оригинала приглашения на официальном бланке, заверенного в муниципалитете», не надо «оплаченной брони отеля на весь срок действия визы, факсом на официальном бланке отеля», ничего этого не нужно, например в качестве приглашения годилось просто формальное согласие с телефонным номером приглашающего, куда консульские могли просто позвонить и спросить: «вы такого-то знаете? Приглашали? Ну ОК». А можно было и без него, в принципе.
«Но они, зачем-то, все равно, всегда, мелко жульничают, причем совершенно ненужно и совершенно открыто.» — с обидой сетовала она. Покупают у каких-то мутных «турагенств» очевидно липовые (и ненужные по факту) «приглашения», все их мы уже знаем, и липовость их для нас очевидна, врут в заявлении, напрмер просят трехмесячную мультивизу в Финляндию, и указывают в качестве цели — туризм. Да где они там в Финляндии три месяца туристить-то собрались? Понятно, что они едут куда-нибудь в Италию, а визу получают у нас, потому что это проще. Ну так бы и писали, мы все люди, мы поймем, сами ездим туда, но ЗАЧЕМ ВРАТЬ?
Этого ее чистая и неиспорченная финская душа просто не могла вынести. :)
Вот тут я видел у нее реальную обиду и недоумение (пожалуй впервые столь в сердцах высказанную).

И вот тут мы возвращаемся к той теме, с чего мы начали сегодня. Почему человек из США, выросший и долго живущий там, назвал «Очень много врут» как самой бросившейся в глаза особенностью современной России. И почему она не бросается нам, как бросилась в глаза ему?
Разница тут, по всей видимости, в специфике.

Я вижу два основных вида вранья. Во-первых, это вранье для получения каких-либо конфеток, или избежания какого-либо атата. Назовем его «обман с целью введения в заблуждение».
Второй вариант более сложный, в отличие от первого, совсем «детского» и базового, когда человек врет, и в процессе вранья сам искренне верит в то, что он несет. Бывают настоящие виртуозы такого рода. Пусть это будет называться «обман с искренней верой» или, как вариант «лжи во спасение».
Такое вранье встречается часто, и, в общем, всюду. Где-то больше, где-то меньше.
Но, пожалуй, нигде как в России не встречается такое всеобщее и повсеместное вранье «третьего типа».

Это вранье, когда лгущий знает что он лжет. И одновременно с этим и тот, кому он лжет — тоже это знает, что все что ему говорят — ложь. И, наконец, лгущий тоже это прекрасно знает, что тот, кому он лжет — знает, что ему лгут. Но это его ничуть не останавливает.

Вот, пожалуй, парадокс, который столь шокирует иностранцев в России своей распространенностью и повсеместностью. Именно этого типа вранья, совершенно не стыдящегося, скорее даже наоборот, бравирующего тем, что «Да, я вру тебе, и ничуть не стыжусь этого факта, а что такого?» там удивительно мало. «Там» ложь — это то, что стыдно (уж по крайней мере), в России же ложь уже давно перестала быть чем-то стыдным, после чего перестают подавать руки, когда поймают говорящего на факте лжи. Ложь пронизывает все общество, сверху донизу. В данном случае лгут все уже не в том смысле, который вкладывал в это выражение Доктор Ватсон, а просто все. Она стала не просто «общественно допустимой», а, во многих случаях, даже общепринятой, своеобразной социальной нормой.
И когда я говорю, что те, кто ехидствует про «рыбу», что «гниет с головы», намекают тем самым, что уж мы-то, те, кто ближе к этому гипотетическому «рыбьему хвосту» — здоровы и свежи, — нет. Рыба, к сожалению, уже много лет как сгнила целиком.

Хотел в заключение привести примеры… но подумал, что будет полезнее, если читающий найдет примеры вокруг себя. А еще полезнее — у себя.

Очередной пост с тегами thoughts и baden-baden. :) Какое-то время…: 7 комментариев

  1. vinccc

    Все так и есть.

    Но я бы копнул еще глубже. Жизнь в любом обществе требует адаптации под него, иначе просто не выжить. Т.е. когда ребенок растет он не рефлексирует на тему: правильно это или нет? Он делает то, что делает большинство, потому что это просто эволюционно заложено в психику, как условие выживаемости. Поэтому любое общество кромсает психику своих членов под себя.
    Так же как мы не понимаем, почему китайцы не могут прямо сказать о том, что работа или товар не готов, причем даже не по их вине. У нас просто не так выражено понятие потери лица.
    Т.е. таких социально обусловленных выкрутасов достаточно много. Надо копаться в истории, чтобы понять почему вдруг это свойство было воспринято большинством людей. Один человек как объект исследования тут бесполезен. Вранье у русских во многом идет из советских времен, когда надо было обладать неким набором формальных признаков, чтобы выплыть в жизни. Ведь мало кто на самом деле искренне горел идеями ленина и с увлечением изучал историю кпсс, и потому вступал в партию. И такая система пронизывала все общество.
    Когда отпадет надобность во вранье как неком защитном механизме, который выработан несколькими поколениями, так он и сойдет на нет через опять же еще несколько поколений.

    1. romx

      Я согласен, что это не «блажь» и не возникло в одночасье, как, например, в России нынче стало модно все валить на «90-е». И конечно же у всего, даже у манеры мусорить под ноги, наверное, есть какие-то породившие это причины.
      Но мне кажется, что даже просто само называние это своим именем и «указывание пальцем» уже основание для того, чтобы что-то сделать. Потому что без этого точно не изменится ничего.
      У меня, сразу скажу, нет решения. Но начать стоило бы с возвращения понятия «стыдно» по отношению к вранью. Сегодня же, как я уже сказал, ни лгущему не стыдно, ни, чаще всего, тому, кому лгут, также не кажется ситуация какой-то уж совсем вопиющей, вот в чем корень-то. Ну врет в глаза. Ну посмеялся.

      1. vinccc

        Тут надо, наверное, выделить несколько уровней.
        На уровне семьи «врать» всегда было стыдно, всегда каралось или высмеивалось. Просто потому, что жить в тесном соседстве с врущим членом семьи невыгодно и грозит всевозможными рисками другим членам. Семья, вообще, держится на доверии.
        На уровне деловом, который вошел в жизнь нашего общества не так давно, «врать» — это тоже стратегия краткосрочная и не имеющая плюсов в долгосрочных периодах. Поэтому здесь вранье встречается всплесками, но тенденция все-равно будет склонятся к его снижению.
        Больше всего вранья на уровне государственной бюрократии — всяких бумажек, справок. Тут уж не знаю, как общество разрулит ситуацию. Самой бюрократии, в принципе, выгодна непрозрачность и запутанность, потому что это оправдывает ее существование и разрастание. Вранье в этом случае вполне выигрышная стратегия с обеих сторон. Четкие правила игры для ВСЕХ, прозрачность и проверяемость с механизмами обратной связи могли бы переломить ситуацию. Но все упирается в вопрос кому это надо.

        В то, что что-то может измениться просто потому, что об этом говорят — я не верю. Должны создаваться условия, когда стратегия «вранья» просто не выгодна, и врать перестанут. Сначала умные, потом и все остальные подтянутся;)) А затем у общества закрепится рефлекс нетерпимости к вранью, передаваемый следующим поколениям.

  2. settler

    кажется это уже вранье о том, что все врут :)
    вообще тема странная (настоящих врунов imho исключительно мало и встречаются они редко, я такого, который врал в глаза, помню за всю жизнь только одного, а мне 38).

    ps. вранье девушек, пьяниц/наркоманов не считаем, у них это встроено в организм.

    1. romx

      Вполне возможно, что вы не считаете такое вранье враньем вообще, об этом я выше тоже писал.

      1. settler

        В предложенной вами фантастической модели мира я вообще вру :)

        Но если верить всем прочитанным книжкам и фильмам (сам долго я за границей России не жил, так что-бы столкнуться с бытом и местными как-то очень плотно), то «они» от «нас» ничем вообще не отличаются.

        Для конструктива не следует обобщать и употреблять слова типа «они все врут» и распространять мнение одного человека на все происходящее. Никто в принципе не может видеть всего, плюс вопринимаем мы все через обманку своего восприятия.

        1. romx

          > Но если верить всем прочитанным книжкам и фильмам (сам долго я за границей России не жил, так что-бы столкнуться с бытом и местными как-то очень плотно), то «они» от «нас» ничем вообще не отличаются.

          Сложный вопрос.
          Да, конечно, если взять любого одного, то, конечно, к этому любому одному можно найти полный аналог в другом обществе. Что у нас к ним, что от них — к нам.

          Но я речь веду не столько про это, сколько про «общесистемную разницу», разницу на уровне общества в целом.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *